Сообщений в теме: 151

[Tan]

Арбузяка, я и правда с ведущей ролью мамы намудрила, потому что это касается тех деток, которые высаживались без проблем и вдруг начали отказываться делать это. А мы то еще и не научились как следует высаживаться. Я просто искала причину, почему так может быть и набрела на такое объяснение.
Малыша, насчет того, что подруга гладила коленки - я еще читала, что некоторые дуют ляльке на макушку или похлопывают слегка ладошкой по попочке, как бы приглашая совершить действия. И в связи с этим мне интересно, а в моменты случайного повторения этих действий малыш как реагирует, не вызывает ли это недоумения с его стороны, ведь поза не принята и т.д.
И еще вопрос, Малыша, в какой позе вы высаживаетесь?

[koka]

Вот, наш пример, дочь мы стали высаживать примерно с 4, 5 мес. раньше мне казалось что позвоночник не окреп и то дома холодно находила кучу прочих причин. Тут наш папа взял инициативу на себя и начал высажиать над раковиной, казалось бы уже почти 5 мес. и как-то поздновато) но доча все поняла, высаживать ее не составляло труда, может это и было настоящим сотрудничеством.
Но вот в 8 месяцев, она стала противиться высаживаниям, вигибалась и требовала освободить ее. Через некоторое время она писалась в штаники, а после этого приползала и говорила аа_аа-аа, издавала такие позывные как при какании, так она оповещала что ползунки мокрые . Через неоторое время и это перестала делать - обписается и ходит сама по себе, и несколько раз застала ее при размазывании мочи по полу.
согласно статье, в данный период она проявляет самостоятельность и проводит исследования. но мне кажется все равно надо предлагать ей высаживание. НЕт так нет конечно. Вот не очень таки положительный пример моего племяша, ему скоро уже 3 а он в штаники может пописать. Все соображает прекрасно, но почему-то делает так.


Малыша, насчет того, что подруга гладила коленки - я еще читала, что некоторые дуют ляльке на макушку или похлопывают слегка ладошкой по попочке, как бы приглашая совершить действия. И в связи с этим мне интересно, а в моменты случайного повторения этих действий малыш как реагирует, не вызывает ли это недоумения с его стороны, ведь поза не принята и т.д.
И еще вопрос, Малыша, в какой позе вы высаживаетесь?
[/quote]

Ксати, мне подруга рассказывала, что свекровь приучила ее дочь писать под шум воды. Так вот у дочери выработался рефлекс, как только открывали кран она пускала в штанишки, при чем до лет 4 -Х.

[Tan]

Ксати, мне подруга рассказывала, что свекровь приучила ее дочь писать под шум воды. Так вот у дочери выработался рефлекс, как только открывали кран она пускала в штанишки, при чем до лет 4 -Х.

Вот-вот, не хочется чтобы у малыша сложился неправильный ассоциативный ряд!!!
Кока, по мнению консультантов Рожаны, детке обязательно надо пройти путь творческого знакомства со своими творениями. Они даже рекомендуют завести дома специальный детский коврик, цветной и интересный для детешки, моющийся или хорошо впитывающий, где лялька будет этим заниматься. Его местоположение надо периодически менять, чтобы не возникало привязанности к одному месту. И вы абсолютно правы, что высаживание все-таки надо предлагать, не настаивая. Еще считается, что нельзя абсолютно все пописы и покаки высаживать, 70% удачных попыток - очень положительный результат, а остальные 30% - для творчества!!!
Кока, у Вас бы тоже хотелось узнать о позе, наиболее удобной для высаживания. Я пробовала разные, пока не остановились на какой-то определенной. Но мы маленькие и в нашем возрасте рекомендуют высаживать "из-под груди", т.е. во время кормления, а сына обычно какулит либо перед либо после кормления.

[Tan]

Ну вот, вчера у нас был обрыв на линии и интернет отсутствовал целые сутки... Зато у меня радости нет предела - продержала сынулю все это время без подгузника и поняла-таки его позывные к малым делам. Такое счастье, когда несешь его в ванную с определенной целью и достигаешь ее . И вправду, стоит малышу понять, что его желание мама чувствует и предпринимает после этого необходимые действия, как он сразу же принимает правила "игры"!!!
Еще мы освоили новую позу - я сажусь боком на край ванной, сын лежит на левой руке, голова на локтевом сгибе, а ладонями поддерживаю под присогнутые ножки - очень удобно, только ванна холодная
Девочки, а как насчет поз у вас?

[Малыша]

поздравляю с удачными пописами!
Ты меня так заитересовала, а какие вообще бывают позы, расскажи

[Tan]

Спасибо, сегодня продолжаю и тоже получается. Я думала у меня тяжелый случай с интуицией, но если уж у меня получилось, значит все желающие могут освоить высаживание. Кстати теперь сын отказывается одевать подгузник, вчера после купания в 22.00 с трудом одели, так он ТАКИЕ знаки подавал, что до 1,30, пока уж совсем крепко не заснул, ходили с ним высаживаться. Я и вправду очень рада.
А позы бывают стоя, сидя и лежа

Вот приведу отрывок из книги Бауэр, правда насчет некоторых мне не совсем понятно или совсем непонятно...

1. «Основная» поза: «взрослый стоит, держа ребенка перед собой».
Это –одна из самых популярных поз для высаживания по всему миру. Взрослый стоит, а малыш уютно сидит на ваших руках. Его спинка прислонена к вашему животу в районе солнечного сплетения. Его голова находится на уровне вашей груди (может даже лежать на вашей груди), где-то возле сердца или чуть ниже. Вы поддерживаете его или ее за ножки, так что малютка как будто сидит на корточках. Коленочки крохи слегка подняты. Можно держать его (ее) ножки двумя руками, а можно и одной, тогда вторая рука будет придерживать маленького с другой стороны.

В этой позе ребенок находится устойчиво, в равновесии: вам легко держать его над «приемником». Здесь лучше всего подходят высокие «приемники» вроде умывальника, душевой кабины, чаши. Взрослый с больной спиной, которому тяжело нагибаться, может применить эту позу, поставив горшочек на стол. Поза хороша на природе, а также в общественных туалетах, если там грязно (т.к. ребенок не касается сиденья), причем подходит и маленьким деткам, и постарше. Уже выросшего ребенка именно так можно подержать в общественном туалете.
Поза «взрослый стоит» позволят вам сохранять тесный телесный контакт с малышом, в ней маленькие детки чувствуют себя комфортно, уютно и в безопасности. Она особенно нравится самым маленьким. Так можно бе-режно держать и новорожденного: его голова, шея и спинка будут опираться на вас, на вашу грудь и живот. Поза идеально подходит для детишек постарше, до самого времени «туалетной независимости», а иногда так можно держать и уже самостоятельного ребенка, в случае необходимости.
Благодаря тесному контакту с телом взрослого малышок расслабляется и чувствует себя спокойно, он слушает ваше дыхание. Вам несложно подать ему «намек»: например, покряхтеть или подуть на макушку, прошептать «пс-пс». Так как ваши руки чувствуют движения маленького животика, вы можете связать свой сигнал с определенными действиями ребенка, В будущем это пойдет на пользу: вы быстрее найдете «общий язык» в следующий раз.

2. Вторая основная поза: «на корточках».
Это - слегка измененный вариант первой позы, описанной выше. В первом случае взрослый стоял, но не всем взрослым удобно стоять, некоторым удобнее сидеть – на диване, на корточках, на низком стульчике. Поза «взрослый стоит» не подходит для высоких взрослых и в случае с низким «приемником» - например, чашей или горшком. Имеет смысл присесть, если вы сажаете для «маленького дела» мальчика, а также если вы пользуе-тесь гигиеничным и чистым домашним туалетом. В некоторых случаях (в машине, например) можно поставить горшок себе на колени, держа ребенка прямо перед собой.

3. «Взрослый стоит, наклонившись вперед».
Это – еще один вариант основной позы «взрослый стоит». Я еще раз повторюсь, что каждый родитель изобре-тает что-то свое, исходя из своих физических возможностей и удобства. Здесь главное – чтобы и вам, и ребенку было комфортно. Так вот, некоторые родители предпочитают держать маленького стоя, при этом ребеночек сидит на ваших руках так, как это описано в п. 1 «Взрослый стоит, держа ребенка перед собой», но вы при этом нагибаетесь вперед. Так вы можете поднести свою кроху поближе к «правильному месту», не садясь на корточ-ки или колени. Малышок находится прямо перед вами. Многим взрослым это удобно, но многие замечают, что у них быстро устает спина, к тому же многие отмечают, что так труднее держать ребенка. Малышам не очень нравится «висеть» в открытом пространстве, им нужно чувствовать крепкую опору. К тому же имейте в виду, что ребенок может достаточно резко выгнуться, подавая сигнал «нет!». Будьте к этому готовы, держите крохо-тулечку крепко! И немедленно реагируйте на намеки ребенка, в том числе на сигнал «нет!».

4. «Взрослый в полу-приседе».
Это неплохая альтернатива позе, описанной в случае 3: «Взрослый стоит, наклонившись вперед». Вариант «в полу – приседе» бережет вашу спину и позволяет держать ребенка крепко, т.к. он прижат к телу взрослого. Со-храненный телесный контакт внушает малышу чувство безопасности. Как выглядит поза «в полу-приседе»? Держите спину прямо и ровно, а затем плавно присядьте, сгибая колени. Взрослый полу-приседает (как лыж-ник), ваши руки вытянуты вниз, а малыш плотно прижат к вашему телу. Малышок сидит у вас на руках, при-жимается к вам своей спиной, его голова находится на уровне вашего живота.
Эта поза – настоящий «фитнесс» для мамы! Здесь важно сохранять спину прямой, тогда вы будете находиться в равновесии. Эту позу любят «спортивные» мамы, как отличную зарядку для ног. Она помогает держать в тонусе целую группу мышц. За компанию можно подтягивать свой собственный животик, втягивая его внутрь, это полезное упражнение после родов.

5. «Под одной рукой».
Некоторые родители предпочитают держать ребенка под одной рукой, словно футбольный мячик. Это выгля-дит забавно. В этой позе малышок сидит у вас под мышкой, его попа находится сзади, а голова и ножки – впе-реди. Родитель в этой позе может присесть, а может и стоять, как это делает мама на фотографии. Поза хороша для природы, однако внизу может быть умывальник, чаша или горшочек.
При определенных навыках в этой позе можно освободить одну руку, если ребенок устойчиво сидит. Свобод-ной рукой можно вытереть малыша, либо протянуть ее другому ребенку. Поза хороша для толстых родителей, которым сложно держать малышку прямо перед собой.

6. Крошка лежит «в обнимку».
Эта поза идеальна для новорожденных, для спящих малюток и для тех, кто «ходит» во время кормления из ма-миной груди - или сразу же после него. Малышка лежит у вас на груди, положив голову на сгиб вашей руки, а горшочек находится под попой. В этой позе ребенку необыкновенно комфортно. Поза прекрасно подходит для дремлющих или уставших родителей, для высаживания новорожденных по ночам. Она идеальна для начинаю-щих мамочек, которые еще не оправились после родов. Именно так малышей могут высаживать болеющие ро-дители и инвалиды. Ее можно применять в постели, на стуле, на диване, а также в инвалидной коляске.
Сядьте свободно и комфортно. Поставьте чашу, миску или маленький горшочек себе на колени, для уверенно-сти можно сжать горшок своими ногами. Возьмите ребеночка так, как берете для кормления грудью, и бережно обнимите одной рукой. Вторая рука остается свободной, ею можно придерживать чашу или поддерживать детские ножки. Попа малютки должна находиться прямо над чашей. Для удобства ребеночка можно посадить чуть более прямо, чем для кормления. Самых маленьких можно придерживать свободной рукой под коленочки.

7. «Малышок лежит на руках, горизонтально».
В этой позиции ребенок лежит почти горизонтально. Ваши ладони держат крохотную попу и ножки, а спинка ребеночка лежит на ваших руках. Для устойчивости родителю лучше присесть. Голова малыша лежит у вас на животе или опирается на грудь. Это хорошая поза для новорожденных, которые пока еще не сидят. Именно так высаживают малышей в Африке, Индии и Китае; в некоторых районах этих стран ребенок лежит не на руках матери, а на ее ногах. «Приемник» для этой позы нужен большой – такой, как ведро, широкая чаша или умы-вальник.
Поддерживая ребенка под попу, осторожно разводите его (ее) ножки чуть в стороны. Малышок лежит очень устойчиво, все его тело отдыхает. Позу любят новорожденные, а вот детки постарше предпочитают сидеть более прямо. При желании взрослый может сидеть на невысоком стуле, поставив чашу перед собой.

8. «Взрослый сидит, наклонившись вперед».
Поза очень удобна для высаживания по ночам, если ваша кровать достаточно низкая и вы можете сидеть на ней, поставив ноги на пол. Чашу или горшок можно заранее поставить на пол возле кровати, тогда вам останется только развернуться в эту сторону. Сядьте устойчиво, наклонитесь вперед. Кроха будет лежать (или сидеть) на ваших руках, ваши ладони держат попу и крохотные ножки малыша. В эту позу легко перейти, если вы уже сидите с ребенком на коленях или присели, чтобы снять штанишки. Поза хороша для времени «сразу после кормления», ее могут использовать инвалиды, сидя в инвалидной коляске. В принципе, сидеть в этой позе можно на чем угодно, даже на ступеньках собственного дома.

9. «Взрослый сидит на унитазе, держа ребенка перед собой».
Описание этой позы мне прислала в письме Фата Мусалотис из Германии – мама, которая практиковала естественную гигиену с рождения ее сына. Я считаю, что эта поза восхитительна – потому, что вы изначально приучаете ребенка к «правильному» месту. Вам теперь не нужно мыть горшок! И потом вам не придется переучивать уже подросшего ребенка с горшка к туалету. Спинка малыша плотно прижата к вашему животу – так же, как в первой, «основной» позиции.
Как это сделать? Сядьте прямо на унитаз – но чуть дальше, чем вы сделали бы это «для дела». Сядьте макси-мально подальше, расставьте ноги в стороны, а ребенка держите прямо перед собой.

10. «Малышок сидит на унитазе».
Многие подросшие дети предпочитают делать «дело» стоя – причем и девочки тоже! Им реально это нравится. Попробуйте поставить ребенка ножками на унитаз или посадите на корточки – так, как это делают мама и дочь на картинке. Многие читатели упоминают эту позу в письмах. Вместе с тем, поза стоя может быть непрактична, если на ребенке одето много одежды. Снимать штанишки надо полностью!

11. «Малышок сидит на горшке».
Эту позу знают все. От себя добавлю, что сажать малыша на горшок имеет смысл тогда, когда он (она) уже может сидеть самостоятельно и комфортно себя при этом чувствует. Западные родители, практикующие метод естественной гигиены, очень часто используют горшок. Вы при этом можете сидеть сзади ребенка и поддержи-вать его (ее) руками, сохраняя нежный контакт – до тех пор, пока маленький не подрастет настолько, что захо-чет делать все самостоятельно (и он обязательно это продемонстрирует).
Лично я уверена, что ребенка не надо оставлять сидеть на горшке самостоятельно до тех самых пор, пока он или она не начнет подходить (подползать) к горшочку и садиться на него без поддержки. Телесный контакт с ребенком слишком важен, чтобы обрывать его рано. Это – жизненно необходимая часть обучения, она помогает сохранять между вами связь. Потом, держа маленького руками, вы лучше понимаете, что «происходит», чувствуете внутренние ритмы малыша.

12. «Малышок сидит на ваших ногах».
Это – интересный вариант, который часто практикуется матерями в «мало – цивилизованных» странах, где используется метод естественной гигиены с рождения. Мать садится и усаживает деточку на свои ноги, лицом к себе, бережно поддерживая его (ее) своими руками. Поза очень распространена в Восточной Африке и в Индии, причем в некоторых районах малышей по традиции держат ближе к коленям или выше, а в некоторых – ближе к земле. По рассказам, есть возможность посадить ребенка (с поддержкой!) даже на ступни ног. Как правило, мать и дитя находятся лицом друг к другу; мама держит ребенка своими ладонями вокруг талии или под мышки. Поза хороша для природы, однако можно поставить внизу горшок или широкий тазик.

А Цареградская предлагает начинать с позы "малыш под грудью" во время кормления, но мне так совсем неудобно.

[Малыша]

Спасибо, очень познавательно.
Тогда у нас позы 1 и 2, в зависимости от использования либо ванны либо тазика

[Tan]

Стоя и нагнувшись мне неудобно - в первом случае руки без опоры быстро устают, во втором - поясница не выдерживает.
Малыша, я стала замечать, что у нас предпочтение к ванной, а в комнате не хочет. У вас такого не наблюдается?
Если привыкнет к одному месту, то тоже ведь не очень хорошо...

[Малыша]

Честно говоря даже не замечала к чему у него предпочтения, везде вроде высаживается.
Единственно не любит при чужих нужду справлять и когда болеет вообще отказывается

[Tan]

А ночью вы без подгузника тоже спите? Опиши подробней, если ночью высаживаетесь, как это происходит.
Читала, что во время болезни детки часто отказываются от высаживаний, либо мамы, чтобы облегчить им протекание болезни, одевают подгузник. В результате весь процесс страдает, чуть ли не заново все начинать приходится.

[Малыша]

Не, ночью в подгузе. Я оченя лениффф. Покорми, да еще переодень, нееее
По поводу

весь процесс страдает, чуть ли не заново все начинать приходится.

, у нас никак не отразилось, выздоровел, опять согласился
Вообще никогда не придавала этому процессу такого ГЛОБАЛЬНОГО значения, ну пописал, пописал, нет так нет, поэтому интересно все что ты выкладываешь в темке, как можно естественный процесс обставить с психологической точки зрения

[Tan]

Хе-хе, читать что ли надо мне поменьше ... Сестра вот троих вырастила без подгузников, и когда я ей начинаю всякое такое говорить, смотрит на меня с большим интересом... Малыша, в любом случае, спасибо, что реагируешь на мои заморочки. Может эта темка сподвигнет еще кого на высаживания...

[Кузнецова]

а я высаживаю свою дочу на тазик с 2х месяцев, сейчас мы вообще ретко мараем штаники) а так по настроению... когда прозеваю сама... когда доча показывает всой характер...чаще всего в тазик и писием и какае!!!

[Tan]

А как у вас все начиналось?

[Sky_Angel]

Смысл высаживания не в том, чтобы приучить ребенка к горшку!!! Это вообще мало связанные вещи. просто это очень удобно. Я в первый раз попробовала высадить малышку, когда ей было 4 месяца. До этого писали на пеленки и на маму. Она сходу все поняла и пописала!!! Я удивилась, потому что не думала, что сразу все получится. Сейчас высаживаю время от времени. после сна, после обеда и просто когда она долго не писает. Но конечно, штанишки и трсики все равно мочим иногда. Не всегд уследишь.
Памперсы только на улицу и на ночь! Я вообще не понимаю, зачем одевать памперс, когда ребенок дома. Ну описается-обкакается, так это ж не страшно! Сами купит взрослые памперсы и походите в них денек, не посещая туалет. И поймете, что чувствует ребенок безвылазно сидя в этом агрегате.

[Cake]

Может эта темка сподвигнет еще кого на высаживания...

Меня на высаживания не сподвигла, но неожиданно сподвигла на отказ от памперсов дома. Как-то я увлеклась ими зимой. Так что спасибо!

Я вообще не понимаю, зачем одевать памперс, когда ребенок дома. Ну описается-обкакается, так это ж не страшно! Сами купит взрослые памперсы и походите в них денек, не посещая туалет. И поймете, что чувствует ребенок безвылазно сидя в этом агрегате.

Хроший пример!
НО я одевала, наверное, потому-что неуверенно ползал и так как ходит дома всегда без одежды, то растягивался на своих пописях, и ещё памперс служил амортизатором при падениях на попу. Ну и увлеклась.

Tan, приятно, что на форуме есть такие мамы замороченные как вы. А вы закаливаете ребёнка? Не в смысле особых процедур, а в смысле спортанского образа жизни? С Вашим академическим подходом было бы очень интересно.

[Tan]

Смысл высаживания не в том, чтобы приучить ребенка к горшку!!! Это вообще мало связанные вещи.

Ура, меня поняли!!! Спасибо!
Просто за три ребенкиных месяца я поняла, что злоупотребляю использованием подгузников - мне казалось, это же так удобно - одел и часа 1,5-2, либо до характерных звуков, не паришься. Зато теперь - он перестал часто капризничать, т.к. подгузы только для прогулок и ночного сна.
Кстати, в роддоме носила первые 3 дня взрослые подгузы - хоть я их использовала немного для другой цели, но и вправду, такая махина между ног напрягает.

Cake, рада что тема оказалась полезной и для вас с малышом. У меня о Вас сложилось впечатление, как о вполне разумной матери с нестандартными (для подавляющего большинства мам) подходами к уходу и воспитанию ребенка (не укутывание, не избегание сквозняков и т.д.). В общем то мы тоже стараемся голопопить как можно чаще, но так как пока активно сам не двигается, периодически одеваемся в тонкие одежки, а вот ночами всегда спим голышом. Благодаря свекрови, а точнее ее климаксу, форточки в квартире практически не закрываются, и сквозняков мы тоже не боимся.

и ещё памперс служил амортизатором при падениях на попу

А вот еще информация к размышлению - не вспомню где, но читала, что в активный период жизни, когда малыш пробует вставать и ходить, использование подгузника не позволяет малышу понять, что падать на попку - это больновато, неприятно и следует избегать этого, как бы отдаляет выработку естественного рефлекса "не падать - больно". Вот хотелось бы тоже узнать, насколько это важно для ребенка - формирование естественных болевых рефлексов...

Чего-то у меня получается прямо подгузниковая антиреклама какая-то, хотя на самом деле это не так. История их создания начинается со слов "Для использования в крайних/необходимых случаях..."

[violin@]

А вот еще информация к размышлению - не вспомню где, но читала, что в активный период жизни, когда малыш пробует вставать и ходить, использование подгузника не позволяет малышу понять, что падать на попку - это больновато, неприятно и следует избегать этого, как бы отдаляет выработку естественного рефлекса "не падать - больно". Вот хотелось бы тоже узнать, насколько это важно для ребенка - формирование естественных болевых рефлексов...

по-моему глупость, видимо автор статьи про естественные рефлексы считал что лучше отбить копчик , зато знать что такое больно?! малыш и так знает что больно , они же падают и на спинку и на ручки и головкой стукаются, болевых ощущений хватает чтобы понять.

[ScorpiOlga]

Виолина, я поддерживаю. наш вон в подгузах полдня тусит - полдня в тканевых... и падать на попу и на другие части тела не стремится, потому что ему небольно. два первых дня, когда начал вставать падал и головой, и задницей, и руками, а на третий уже научился не падать... так что те свеения очень сомнительны... и в большей степени это "когда малыш пробует вставать и ходить, использование подгузника не позволяет малышу понять, что падать на попку - это больновато, неприятно и следует избегать этого, как бы отдаляет выработку естественного рефлекса "не падать - больно"" я бы отнесла не к памперсам, а к ходункам.

[Жазёка]

Мне вот,что интересно,а у самой этой Ж.Цареградской есть дети? И вообще не понятно на чём она основывалась когда писала всю эту ерунду(извините,но другая формулировка никак не вяжется)

Сообщение отредактировал Жазёка: 23 декабря 2009 - 13:33