Перейти к содержимому


Фотография

Прививки


Сообщений в теме: 2226

#1741 Off   Женственная

Женственная

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 122 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:28-08-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 05 декабря 2013 - 23:46

ваш ребенок, возможно, и не представляет опасности. но вот вы - думаю, привитая, да? - даже вы для него опасность представляете. сегодня только по телеку смотрела про дифтерию.
ничего никому доказывать не хочу. у каждого свое мнение относительно здоровья себя и своих близких. дай бог, чтобы, как говорят, "пронесло".

честно говоря не знаю, какие прививки мне ставили в далеком детстве. И даже, если ставили, вирусы давно уже сто раз мутировали и как писали многие здесь - даже прошлогодние привики от нынешних вирусов не помогут, что уж говорить о моих прививках 20летней давности?

и если следовать вашей логике, то опасностьб представляют привитые дети для непривитых, а не наоборот.

а вообще (многие меня снова осудят) я не разбираюсь в прививках. Я не вникаю подробно в их надобности, не изучаю литературы и программы про здоровье терпеть не могу. У меня этим занимается муж, его мама врач. Я доверяю их мнению. Ведь мой сын и их кровинка и ему они плохого не пожелают. Знаю одно, что пока делали привики сын болел, сейчас, как перестали делать - болеет реже. ТТТ. Может, совпадение, а может, и нет. Никто не знает.

Сообщение отредактировал Женственная: 05 декабря 2013 - 23:43

  • Звездочка_06 это нравится

#1742 Off   Реалистка

Реалистка

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 418 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 05 декабря 2013 - 23:47

Насколько я помню прививки имеют срок 10 лет, каждые 10 лет необходимо перевакцинироваться, пере несенные же заболевания дают пожизненный иммунитет. А большинство прививок считаются опасными для детей, хотя ими же лучше пере болеть детьми, чем взрослыми, к примеру, ветрянка, краснуха и тп. О более серьезных, как столбняк, гепатит а, паротит, полеомелит, склоняюсь все таки к прививке)))

#1743 Off   tashe4ka

tashe4ka

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Возраст первого ребенка:10-12-2012
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 05 декабря 2013 - 23:47

не додумывайте мои слова за меня.
вирусы дифтерии, коклюша и тп - это не штаммы гриппа, которые бесконечно мутируют.
человек привитый (или переболевший) может служить носителем вируса (вообще, любой человек может носителем вируса служить, той же дифтерии, которая передается воздушно-капельным), но сам при этом уже не заболеет. а находящийся рядом с ним непривитый имеет гораздо больше шансов не просто переносить вирус, но и реально им заболеть.
именно поэтому, как пример, в садах во время прививки полиомиелита ограничивают в посещениях непрививаемых детей, у не из-за дискриминации, как некоторые думают.
  • Ракша, Harizma и много мама это нравится

#1744 Off   wild strawberry

wild strawberry

    Если вы до сих пор не в сказке, то у вас не тот волшебник!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 897 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:21-05-2010
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 06 декабря 2013 - 11:58

:)) А я еще раз повторю про БЦЖ!!! на 100% вирус или инфекция как там туберкулеза мутирует постоянно, точно так же как и грипп! И в случае как с гриппом поставленая 2 года назад прививка уже не будет действительна! Это уже доказано!!!! (я кстати прежде чем отказаться от прививок прочла очень много литературы и про сами болезни и про прививки и слышала мнения врачей!)
Вот про остальные инфекции не знаю точно, но мне кажется по чуть чуть и они изменяются!

#1745 Off   MamaZaya

MamaZaya

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 912 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Возраст первого ребенка:06-03-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 06 декабря 2013 - 14:18

У меня дети привитые, практически без опозданий. А чужая личная жизнь меня не трогает.
  • lifelike07, Наталия Л, Реалистка и еще 1 это нравится

#1746 Off   Елена36

Елена36

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Возраст первого ребенка:05-02-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 07 декабря 2013 - 16:34

Тоже будем прививаться, я так решила. Может у меня консервативное мышление, но доводы сторонников прививок мне кажутся более весомыми чем их оппонентов.
  • много мама это нравится

#1747 Off   venus

venus

    Много мыслей у меня!

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 68 сообщений
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 26 декабря 2013 - 06:16

Мне 29 лет. Меня прививали согласно Календарю или как тогда это называлось в Советском Союзе. Манту ставили, который мерили линейкой и результат всегда показывал "0". В 25 лет у меня обнаружили туберкулез легких. Лечилась долго, хотя форма была не открытой. В семье никто не болел и желаю им, чтоб в будущем никто из них не заболел. Да, знаю, что прививки эти не на всю жизнь, а лишь на определенный период. Честно признаюсь, я ставлю под сомнение эффективность вакцинации, а их последствия могут быть самыми непредсказуемыми. Но в роддоме я все же согласилась привить своего ребенка (БЦЖ и гепатит), т.к. не желаю своей дочери той болезни, что была у меня ни в первые месяцы и годы жизни, ни в дальнейшем. Когда шли и еще предстоит пойти на прививки, я чуть ли не молилась, чтобы не было осложнений, но все равно иду в поликлинику и подписываю всякие бумажки о согласии на вакцинацию ребенка.
И меня это реально бесит. Потому что, с одной стороны, переболев и вылечившись, я знаю, что это такое, а с другой, - не хочу подвергать риску здоровье, а может и жизнь ребенка. В этом вопросе нет и не будет правых или неправых.
Извините, что не в тему немного.

Сообщение отредактировал venus: 26 декабря 2013 - 06:21


#1748 Off   Dana-kz

Dana-kz

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Возраст первого ребенка:09-11-2004
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 26 декабря 2013 - 16:00

Прививки нужны. другой вопрос - какого качества? к нам завозят чуть ли не из третьих стран, непонятного состава, в итоге имеем скандальные случаи с БЦЖ в 2004, тогда внуки сенаторов РК попали в реанимацию - и началась проверка, я запомнила, потому что сама только родила и нам в роддоме отменили эту привику на время, пока не стало ясно что делать дальше.
конечно, если есть возможность, надо делать в платных клиниках вакцинации, там они чище по составу, производства Франции. раньше стоили по 2500тг, сейчас даже не знаю как дело обстоит.

#1749 Off   Katenush

Katenush

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Город:Усть-Каменогорск
  • Возраст первого ребенка:06-11-2012
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 26 декабря 2013 - 16:17

Нам бесплатно, в поликлинике ставили вакцины производства Франции, Бельгии, США. Но за качаство даже в платной клинике сложно отвечать. Потому что важно же не только где произведено лекарство, но и как и условия хранения, транспортировки.
  • ТайнаЯ, tashe4ka и много мама это нравится

#1750 Off   Звездочка_06

Звездочка_06

    Декрет тоже работа. Только начальника надо на руках носить)

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:22-03-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 26 декабря 2013 - 19:12

Добрый Вечер мамочки!
С Наступающим Новым Годом!
А в какое время года лучше всего ставить прививки?

#1751 Off   tashe4ka

tashe4ka

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 591 сообщений
  • Возраст первого ребенка:10-12-2012
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 27 декабря 2013 - 01:18

Добрый Вечер мамочки!
С Наступающим Новым Годом!
А в какое время года лучше всего ставить прививки?

мне кажется, так вопрос не стоит - там же календарь есть, так что не зависит.
другое дело, что УДОБНЕЕ делать (те, которые с уколом) в теплое, но не жаркое время года. во-первых, меньше одежек снимать с дитя и потом на него. порой плачущего. натягивать. во-вторых, в случаях, когда нельзя мочить, жара не товарищ. в-третьих, опять же нельзя и переохладить ребенка, значит, зимой риски повышаются. ну это так, рассуждения.
  • много мама это нравится

#1752 Off   Асисяй

Асисяй

    Много мыслей у меня!

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Город:Усть-Каменогорск
  • Возраст первого ребенка:23-09-2003
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 27 декабря 2013 - 01:30

Всем здравствуйте.Тема прививок мучила меня всю мою беременность. Я прочитала огромную кучу статей, мнений, пояснений и интервью с врачами - профессорами. Но все равно не могла прийти к одному твердом решению- отказаться или нет. Врачи - педиаторы конечно в один голос говорили "надо", известная в нашем городе врач гомеопат (кстати она первая сказала мне задуматься о вреде прививок) категорически нет. Родные и даже муж были тоже в растерянности. Уууу, такие дебаты мы вели.понятно, ведь это такая огромная ответственность. И все таки я решила что нужно отказаться от прививок младшей дочери. Родные позже меня поддержали. Конечно в роддоме по головке не погладил. Заставили писать заявление об отказе в шести!!! Экземплярах. Думаю вы понимаете каково после 8 часов схваток и родов сидеть и писать шесть отказов в длинной в страницу. Но речь не о том. Я написала хотя могла и отказаться.согласно закону родители не обязаны мотивировать свой отказ на шести экземплярах. Главный аргумент у врачей был:"но вы же ставили прививки двум старшим детям!" Да. Мы ставили. Потому что не владели инфой, даже не интересовали что почем. Просто ставили потому что так надо. А сейчас вспоминаю те наши прививки. Какие там анализы мочи и крови перед вакцинацией? Просто спрашивали: "ребенок не болеет, не кашляет?" Все. Вот и весь допуск. Вывод - сама дура виновата. Я никогда не придавала серьезного значения этим прививкам, а надо было. Сама я привитый ребенок. Все детство гоняли меня с туб-виражом. Постоянно болела. Есть у меня тоже еще два примера привитых БЦЖ. Одна моя подруга другая просто знакомая. Во взрослом возрасте заболели туберкулезом легких. Обе благополучные работающие на хороших должностях девушки. На работу на машине. Окружение здоровое. Спрашивается откуда и где был их прививочный иммунитет? Да дело ведь еще не только в том что сами вакцины могут быть вредными или дать опасные побочные эффекты, а дело еще в том бардаке, который вертится у нас вокруг прививочной компании. Условия хранения, сроки, допуски детей. Столько нюансов. Боюсь наше здравоохранение не в силах все их соблюсти. Мои мальчики, слава Аллаху, привиты были без последствий. Хотя кто знает. Похвастаться что они абсолютно здоровы увы не могу. Но я точно знаю, располагая тогда той информацией и знаниями которыми я теперь владею - я бы тысячу раз подумала прежде чем ставить прививки. Никто не имеет права навязывать вам свое мнение. Главное - объективно принять решение по этому вопросу.
  • wild strawberry это нравится

#1753 Off   Асисяй

Асисяй

    Много мыслей у меня!

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 78 сообщений
  • Город:Усть-Каменогорск
  • Возраст первого ребенка:23-09-2003
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 27 декабря 2013 - 01:40

Есть очень хорошая статья на нашу тему в журнале "благодарение".как то попался мне номер. Не думайте это не религиозно-фанатский журнал. Статья реально заставит задуматься.

#1754 Off   Звездочка_06

Звездочка_06

    Декрет тоже работа. Только начальника надо на руках носить)

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:22-03-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 27 декабря 2013 - 10:25

Эх девочки у меня голова кругом от прочитанного...
У нас всего 2 роддомовские прививки а потом невропатолог мед отвод до 6 мес писала теперь вот зубы толпой лезут на этом фоне температура сопли иногда жидкий стул и кашель...
Вот и спрашиваю совета как нам теперь быть и когда лучше их теперь делать?
В марте год уже нам будет.
  • много мама это нравится

#1755 Off   много мама

много мама

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:07-10-1993
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 27 декабря 2013 - 10:40

Я младшего долго не прививала,вот ток в10 мес начали ставить. Очищеную Пентаксим,никаких реакций нет. Ни темпы,ни припухлостей в месте укола. А затянули так,потому что болели каждый месяц. Даже относительно здоровыми были по паре дней в месяц. Сейчас конечно сложнее в плане одеваться-раздеваться. Но это мелочи. Главное чтоб дома все были здоровы. Мы выходим из дому все равно,ток не купаемся.
  • Kisya и Звездочка_06 это нравится

#1756 Off   Звездочка_06

Звездочка_06

    Декрет тоже работа. Только начальника надо на руках носить)

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:22-03-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 27 декабря 2013 - 11:14

Вот и у нас сейчас такая же фигня то я болею то еще кто нибудь то у ре темпа на зубы поднимется то кашель...

#1757 Off   много мама

много мама

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:07-10-1993
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 27 декабря 2013 - 11:53

Тут только ждать,ничего страшного если позже начнете. Правда нас в пк стращают что в новом году очищеных вакцин может уже не быть

#1758 Off   Звездочка_06

Звездочка_06

    Декрет тоже работа. Только начальника надо на руках носить)

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:22-03-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 27 декабря 2013 - 13:23

как не будут? Нее я такие не дам делать

#1759 Off   Tea

Tea

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 2 768 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:15-09-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 27 декабря 2013 - 13:34

Разговор о прививках начистоту между сомневающимся родителем и врачом


Данные диалоги действительно имели место в личной переписке действующих лиц и публикуются с согласия обеих сторон. Диалоги были записаны "как есть" и поделены на несколько разделов.
Действующие лица и исполнители:

  • "КП" - сомневающийся родитель - Ксения Подорова (автор сайта и рассылки "Рождение без насилия",http://birth.ft.inc.ru/)

  • "РБ" - разъясняющий профессионал - Рустам Бекзентеев (www.privivka.ru, www.vaxigrip.ru)




Диалог об иммунитете и защитных силах организма


Диалог о туберкулезе и прививке БЦЖ

КП: Нужно ли делать прививку БЦЖ всем детям поголовно? Ведь при этом в здоровом организме поселяется "задремавшая" туберкулезная палочка, и спустя много лет, если человек (не дай Бог!) окажется в состоянии сильного стресса, она "проснется", и начнется туберкулез.
РБ: В соответствии с этой логикой все население России просто обязано болеть туберкулезом. Во всяком случае, мужчины - после поступления на срочную службу в армию или первого экзамена в институте, а женщины - после родов.

КП: Я же говорю о СИЛЬНОМ стрессе, а не о повседневных мелких переживаниях и даже не о сильных приятных эмоциях! Я говорю о том стрессе, который несет с собой ТОЛЬКО сильные отрицательные эмоции (тюрьма и, в некоторых случаях, служба в армии). Кстати, врачи как раз не отрицают того факта, что туберкулезом болеют в основном в тюрьмах и в лагерях беженцев!
РБ: Не совсем так. И американцы, и русские отмечают такие факторы риска, как скученность проживания, низкий социоэкономический статус (бедность по-нашему), низкий уровень образования родителей. На практике среди больных детей очень много из плохообеспеченных семей. Собственно, для туберкулеза это главное - плохое питание и плохие гигиенические условия. Туберкулез, по большому счету, это болезнь бедных.

КП: Ну, вот - если "туберкулез - это болезнь бедных", то прививку БЦЖ имеет смысл делать только тем младенцам, которые живут в "неблагополучной" семье (мало места, мало денег, больные родственники и т.п.)? Т.е. БЦЖ может защитить детей из "групп риска", у которых есть шанс заболеть туберкулезом.
А зачем же ее делать всем остальным?! Если ребенок живет в хорошей просторной квартире, его хорошо кормят, с ним гуляют в солнечном парке, не водят его в места скопления народа - то почему нужно бояться туберкулеза?

РБ: Именно на прошедшей неделе одна из читательниц "Сводок с эпидфронта" из Нижнего Новгорода прислала письмо: в группе детского садика у воспитательницы обнаружена открытая форма легочного туберкулеза. Каково? Вот именно такие случаи и убеждают меня в том, что в нашей стране лучше иметь прививки от всего, дабы не стать жертвой такого вот "неординарного" случая или чьей-то глупости и головотяпства, от нас с Вами не зависящей.
Много ли среди нас таких, кто в наше время надеется на кого-то, то есть не только на себя? На обязательность и интеллигентность санитарок, получающих 150 руб., на воспитательниц, получающих 400 руб...?
Немного о том, надо или нет. Платной медициной со всем ее прекрасным сервисом по данным статистики пользуются сотые доли процента населения России. Даже очень обеспеченные люди по привычке пользуются бесплатной медициной, т.е. их дети ходят в те же поликлиники, что и дети из других слоев общества, те же садики, школы. Поэтому то, что ребенок прекрасно кушает и гуляет в солнечном парке, не гарантирует того, что он не пересечется с ребенком, у которого дома не все хорошо и мясо последний раз видели на прошлый Новый год. :(

КП: Как раз если надеяться только на себя, то никакого риска и не будет! Если в первые несколько лет жизни ребенок сидит дома с мамой, а все родственники и друзья, которые приходят в этот дом - люди явно здоровые (во всяком случае, заболеть "болезнью бедных" им вряд ли грозит)? И никакие "санитарки" и "воспитательницы" не имеют доступа к этому ребенку? Ведь ему явно незачем делать БЦЖ, не так ли?
РБ: Если гарантированно соблюдаются все условия, которые Вы перечислили, я тоже не вижу необходимости в прививке БЦЖ. Но ведь это же почти идеальные условия, соблюсти которые тяжело. Ребенка, как мне кажется, нельзя воспитывать в ограниченном от внешних воздействий "мире".

КП: Всю жизнь так прожить, конечно, нельзя ;-). Но первые несколько лет - легко! Но давайте вернемся к разговору о стрессах, которые могут вызвать заболевание туберкулезом.
Вы сказали, Рустам, что по этой логике болеть туберкулезом должны чуть ли не все мужчины (например, после первого экзамена в институте) и женщины (после родов). Но ведь этот стресс не связан с теми "факторами риска", которые Вы сами назвали (скученность проживания, бедность, плохое питание, плохие гигиенические условия). Поэтому по моей логике как раз НЕ получается, что все эти люди заболеют туберкулезом.
К тому же "стресс стрессу рознь" - если (даже в стрессовой ситуации или после нее) человек испытывает множество положительных эмоций, то это "защищает" его организм. Психологи давно заметили, что хорошее настроение препятствует развитию болезней ;-).
А уж если говорить о родах ;-) - ведь это ПРАЗДНИК, и странно ожидать, что он может привести к заболеванию. Разве что у тех, кто запуган и вдобавок рожает без присутствия мужа и в плохом роддоме, где санитарки орут на рожениц.

РБ: Ну, мы с женой рожали за деньги, вместе, в отличном роддоме и с отличным врачом. Но стресс был, пусть первым кинет в меня камень тот, кто скажет что стресса не было, хотя, конечно, вроде праздник... :)
Впрочем, я так понимаю, что в слово "стресс" мы вкладываем разные значения. Я - медицинское, согласно которому стресс включает не только и не столько психологическую составляющую, но и соматическую, то бишь телесную. Вы - наверное, только психологическую.

КП: Конечно, Вы правы! Я, как обычный родитель и обычный человек, использую слово "стресс" в его "бытовом" смысле (т.е. психологическое напряжение под воздействием внешних факторов).
РБ: А с медицинской точки зрения (термин "стресс" был придуман на самом деле врачом-физиологом Гансом Селье, а не психологами) роды - это стресс, сопровождающийся выделением кучи гормонов, напряжением всех органов и систем организма, тяжелой физиологической встряской гомеостаза (баланса как бы), которая, кстати, приводит и ко временному иммунодефициту во время беременности.
После родов частенько "вылезает" вся патология, предпосылки к которой были до родов. Женщины могут начать изрядно поправляться, меняются вкусовые пристрастия, появляются болячки, которых не было, вылезает герпес, "задремавший" после перенесенной ветрянки...

КП: А ведь бывает и наоборот! У меня, например, каждая новая беременность уничтожала какую-нибудь застарелую болезнь, и я становилась все здоровее и здоровее! Так что и здесь тоже нет "общих правил"!
РБ: Их нигде нет :) В этом-то вся прелесть. Но есть закономерности, из которых могут быть только исключения.
Кстати, по моему глубокому убеждению, беременность резко изнашивает организм. Даже радость от выполнения своей биологической функции (если говорить пошлыми физиологическими терминами), она ведь тоже изнашивает.

КП: В этом я с Вами не могу согласиться ;-). Мне кажется, что "стресс во время родов, сопровождающийся тяжелой физиологической встряской гомеостаза", не изнашивает, а наоборот - обновляет и омолаживает организм! Хотя это - всего лишь мое личное мнение ;-), подкрепленное личным опытом рождения нескольких детей.
Но мы отклонились от темы: у меня еще есть вопросы про БЦЖ! Мы еще не поговорили про то, что эта прививка может быть не так безопасна, как многим кажется.
В здоровый организм ребенка зачем-то "подселяют" туберкулезную палочку, и она там приживается в "дремлющем" состоянии. А потом, при благоприятном (для нее, а не для "хозяина"!) стечении обстоятельств (т.е. появления "факторов риска") она благополучно "проснется", и начнется туберкулез.

РБ: Сценарий для фильма ужасов или "Секретных материалов". Коварные врачи, подкупленные еще более продажным правительством, тайно ставят свои жуткие эксперименты, подселяя туберкулезную палочку, которая впоследствии…
Если серьезно, то бактерии из БЦЖ в организме не "засыпают". Они поглощаются иммунными клетками кожи (макрофагами соединительной ткани) и либо перевариваются ими, либо погибают вместе с клетками спустя некоторое время. Ну хорошо, в качестве возражения можно сказать, что живет же в легких палочка Коха, годами живет. Да, живет. Но существует понятие питательной среды и требований к условиям окружения бактерий. С этой точки зрения легкие (кислород, питание, температура) являются идеальной средой для размножения микробов.
В это же время кожа, т.е. довольно грубая соединительная ткань - плохая питательная среда для любых микробов, так как ни воздуха, ни нормального питания, ни нужной температуры микробы не получают. Да, бывают кожные формы туберкулеза, но им предшествуют грубейшие нарушения иммунитета (например СПИД) и проникновение палочки Коха во все другие органы и системы (легкие, почки, кости). Словом, кожа - последнее место, где микобактерия способна жить и размножаться.
Подтверждение отсутствия консервации БЦЖ в коже - угасание туберкулиновой пробы спустя несколько лет после прививки, которого бы не было согласно вашей теории о "дремлющей" БЦЖ-инфекции.
Что касается теории о том, что палочка мигрирует из кожи и далее допустим в легкие и там "отсыпается" до поры, до времени… Но позвольте, вот этой-то миграции из кожи как раз не происходит - именно поэтому БЦЖ делают внутрикожно, и никак иначе. Подобная "миграция", буде таковая, есть исключение из правила.

КП: А что думают по этому поводу за границей? Многие мои знакомые, живущие в разных странах, говорят, что у них не делают прививки новорожденным, а тем более - ПОГОЛОВНО, а тем более - от туберкулеза ("болезни бедных").
РБ: БЦЖ делают не только в России, но и, к примеру, в США - у детей из групп риска, перечень которых не так мал. Полный перечень стран, в которых имеется рутинная иммунизация новорожденных, если это интересно, есть на сайте ВОЗ. Еще несколько примеров - в Финляндии БЦЖ делают поголовно, во Франции - детям из групп риска.

КП: Значит, все-таки "из групп риска". А наши медики в приказном порядке зачисляют ВСЕХ российских детей в "группу риска"? Ну, допустим, БЦЖ ребенку все-таки сделали. А для чего потом нужна туберкулиновая проба (реакция Манту)? Что может показать результат? Если реакция "положительная", то можно считать, что в организме развилось некое подобие туберкулеза в легкой форме? Если реакция "отрицательная", то организм пересилил заражение, и нужно его заразить еще раз?
РБ: Мне довелось недавно встречаться с главным детским фтизиопульмонологом Минздрава, Аксеновой Валентиной Алексеевной. Так вот, согласно ее данным, в Москве и области на сегодня около 17 тыс. детей с впервые выявленным туберкулезом, состоящих на учете в тубдиспансерах. В Москве из них живет, наверное, около 10 тысяч.
Количество детей возраста 1-3 лет в Москве около 110 тысяч, то есть, получается, почти 10% детей в Москве инфицированы туберкулезом, если я не ошибся в расчетах.
В том-то и штука, что в условиях, когда 10% детей Москвы являются носителями палочки, в группе риска читай все.
Далее, прививка БЦЖ, с учетом техники ее введения, не является заражением, это нонсенс, число вводимых микробных тел недостаточно для заражения. Нам ведь нужен иммунитет, а не заражение. Давайте исходить из этого. Проба Манту - это контроль созданного с помощью БЦЖ иммунитета.

КП: А как насчет осложнений после БЦЖ? Я читала, что иногда эта прививка приводит к асептическому воспалению бедренных костей, а это - пожизненная инвалидность! Можно ли так рисковать своим ребенком? Даже если бы он заболел туберкулезом, его было бы намного легче вылечить!
РБ: Туберкулез лечится плохо, долго и не всегда. Все осложнения БЦЖ возникают там, где не соблюдается техника прививки, то есть когда вакцину вводят не внутрикожно, а подкожно или внутримышечно. При правильной прививке сквозь толщу кожи БЦЖ-бактерии не проникают, и никаких генерализованных форм БЦЖ-инфекции не возникает. Я бы не переоценивал риск осложнений вследствие прививок БЦЖ. По статистике в 1997 году было зарегистрировано 48 осложнений на БЦЖ и БЦЖ-М, что на 2,5 млн. сделанных прививок (если считать по полному охвату двух возрастных когорт), согласитесь, немного.

КП: Что такое "инфицированы палочкой Коха"? Часто это оказывается ошибкой! У меня был такой опыт: мой старший сын тоже состоял на учете, и меня долго убеждали, что у него туберкулез! Только года через 2, когда мы прошли все мыслимые и немыслимые обследования, нам сказали, что это была всего-навсего... аллергия на туберкулин! (Понятно, что после всех этих мытарств по врачам и больницам я зареклась когда-либо еще делать своим детям БЦЖ и Манту!)
А ведь то же самое может быть и у других детей, состоящих на учете как "инфицированные"! Так что эти цифры могут быть очень далеки от истинного числа больных.

РБ: Немного насчет аллергии на туберкулин - дело в том, что в научной литературе и официальном медицинском жаргоне иммунитет к туберкулезу, определяемый с помощью пробы Манту, называется аллергией. То есть если в поликлинике говорят о том, что аллергия на туберкулин составила 10 мм., знайте, речь идет о силе иммунитета к туберкулезу (или степени инфицированности). Это и вызывает явную путаницу между бытовым пониманием термина "аллергия на туберкулин" и медицинским. Теперь Вы понимаете, почему я призываю к точному пониманию терминов?
В Вашем конкретном случае видимо речь шла о гиперчувствительности к туберкулину, гиперергической реакции, которая действительно с первого раза не определяется.
Я согласен, официальные показатели инфицированности населения далеки от реальности, но боюсь, что в совершенно обратную сторону! Вы готовы утверждать, что обследуются все русские клошары, все беспризорные, все дети из низших слоев, все военнослужащие? Я лично не готов.
Вы уверены, что все те, кому это необходимо, проходят те самые немыслимые обследования с тем, чтобы однозначно исключить туберкулез? Я лично не уверен.

КП: Что не все обследуются - это, действительно, довод в пользу занижения цифр. А что не все обследуются для ИСКЛЮЧЕНИЯ туберкулеза - это, наоборот, довод в пользу завышения ;-). В любом случае, статистика далека от реальности - в ту или иную сторону. Но нас-то интересует не "среднестатистический" ребенок, а наш, любимый! Давайте подведем итоги: прививка БЦЖ - насколько это плохо?
РБ: Да, туберкулин несовершенен и не дает 100% чистого результата, но за 100 лет ничего принципиально лучше, увы, не придумано. Да, БЦЖ несовершенна и обладает лишь 85% эффективностью в профилактике тяжелых форм туберкулеза, но это лучшее, что у нас есть на сегодняшний день.


http://www.privivka....safety/dialogs/
  • Ракша, ТайнаЯ, askim и еще 1 это нравится

#1760 Off   Katenush

Katenush

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 366 сообщений
  • Город:Усть-Каменогорск
  • Возраст первого ребенка:06-11-2012
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 17 января 2014 - 08:37

Думаю, все смотрели новости. В России вспышка кори. В Курской, Астраханской областях, в Новом Уренгое. Сейчас проводят массовую вакцинацию детей.
  • Tea, Наталия Л и tashe4ka это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Rambler's Top100 Все права защищены © 2008-2018 Karapuz.kz