Перейти к содержимому


Фотография

СВЕКРОВЬ


Сообщений в теме: 2244

#1221 Off   Nadia***

Nadia***

    Отвечу на все вопросы!

  • Нарушители порядка
  • PipPipPipPipPip
  • 1 047 сообщений
  • Город:...
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:Нет детей

Отправлено 04 марта 2012 - 13:17

ой, читаю вас, девочки, и вздыхаю с большим облегчением...повезло мне со свекровью. Хотите верьте-хотите нет, но мы живём в одном доме, в соседних подъездах, но она к нам в гости ходит редко ,в основном, по праздникам и если что-то надо забрать, попросить...так ненадолго забежит чаёк попьём, поболтаем и всё.
С советами не лезет в нашу семью, да и мы не даём повода.
Она очень рада за нас, т.к. мы сами со всем справляемся и за помощью редко обращаемся.

#1222 Off   Gunya

Gunya

    Я ветер..не старайся меня удержать..дыши..пока..даю собой дышать

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:15-08-2009
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 05 марта 2012 - 14:07

ДААА, повезло!!!

#1223 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 05 марта 2012 - 17:55

Вчера встречалась с девушкой 28 лет, с бывшей коллегой мужа, она у нас была в командировке. Мы с ней в приятных отношениях. Та спрашивает о моем старшем сыне, шутит, что ему уже можно и она не прочь. Я смеюсь и думаю, а чтобы я сказала в реальности на такой поворот сюжета. Я бы ... Вот даже не знаю, все от всего зависит. А вот когда приятельница замуж за младше себя на 10 лет, то даже не думаю, "вау, вот как здорово".
Все чаще замечаю в себе двойные стандарты. Все по-другому, когда касается лично твоего сына. Самый элементарный пример - встречается мой с девушкой полтора года, и она мне нравится, потому что красива и его любит. А если бы не так? Казалось бы, ну что такое красота, ну неважно же? Ну неважно, конечно, но не моему же мальчику. :) и характер у нее, на мой взгляд, милейший, мне хочется ее оберегать и помочь, но не подходящий для семьи, и если на минутку представить, что они старше и собираются пожениться, то у меня сразу кислая мина внутри и я теряю интерес полный к этой парочке. Что можно предположить из этого - если Макс женится, то я буду общаться близко только в случае моей симпатии к невестке, а без оной - нас расстоянии. А еще вопрос - а как может быть, чтобы было искренне интересно с настолько моложе себя девочкой, будущей невесткой? Именно интересно? Без всяких там моих опек, обучений, проявлений любви к ним и других психологических штучек, кои я допускаю, что могу захотеть делать.

Сообщение отредактировал Cake: 05 марта 2012 - 17:58


#1224 Off   Raushan_1988

Raushan_1988

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 452 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:14-07-2010
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 06 марта 2012 - 09:49

Нет не назад проситься, а просто поймет, что это не легко все совместить и за ребенком смотреть, (а мама еще и работающая, т.е дополнительные траты на няню или вообще не работать.), и кушать приготовить, и порядок навести. Опять же не подвиги, но тогда человек начинает совсем по другому относится к помощи свекрови.


Здесь я полностью согласна с Леной. Это всё не подвиги, но это всё очень сложно. Раньше я думала ну подумаешь с внуком сидит, ну подумаешь иногда готовит, я то на работе и содержу её. Но сейчас когда мы живем уже 2,5 месяца отдельно я вижу что это была огромная помощь несмотря на то что мы от нее отказались и теперь живем самостояльно.

П.с. Последний пост Саке показался мне очень даже интересным... Пища для размышления. Подумаю над этим, ведь я тоже будущая свекровь.

Сообщение отредактировал Raushan_1988: 06 марта 2012 - 09:58


#1225 Off   Клубника

Клубника

    Много мыслей у меня!

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
  • Возраст первого ребенка:25-04-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 07 марта 2012 - 23:10

У меня такая проблемка со свекрой: лезет в наш шкаф. Ну например вещи мужа положить, в основном только за этим и лезет. Бывает, что меня дома нет, она постиранные вещи мужа складывает в шкаф, потом увидит, что у него беспорядок и начинает убирать вещи. Понимаю, хочет порядок навести, вещи разложить, но это меня нереально раздражает!!! Бесит и все тут. Как отучить ее от такой привычки? Она уже привыкла лазить в нашем шкафу и делает уже так на виду у меня и с завидной регулярностью, как за здрасьте.

Сообщение отредактировал Клубника: 07 марта 2012 - 23:11


#1226 Off   Кольга

Кольга

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 122 сообщений
  • Город:г.Алматы
  • Возраст первого ребенка:08-09-2008
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 09 марта 2012 - 09:48

А от этого не отучишь,пока живете под одной крышей. Мой муж не хотел жить отдельно и остались с его родителями. Дело дошло до того,что у меня часть косметики и почти все золото пропало. Муж был в шоке от сестры и матери. Я настояла или отделяемся или развод. Он выбрал первое. Но какая бы небыла его мать,она остается матерью. Я целых 1.5 года не разговаривала с его семьей,обида то сильная,в родительском доме и воровство. Но спустя время начинаешь по другому смотреть на жизнь,если я сразу после сказала что в жизни не буду разговаривать со свекровью,спустя время понимаешь что ради своей семьи надо идти на компромис. Мой муж был в шоке,когда я сделала первый шаг и простила ее. Конечно в душе кошки скрибут от всего этого,но муж больше ценить стал,а свекровь бесится что со мной стало что я изменила отношение. Она может и добивалась нас развести,а вышло на оборот,муж еще сильнее стал любить,ценить и уважать меня. А однозначно одно,какой бы хорошей свекровь не была,надо жить отдельно с первых дней семейной жизни.
  • Бусинка, Raushan_1988 и aurika.06 это нравится

#1227 Off   Lulita

Lulita

    Нет времени на медленные танцы....

  • Модераторы
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 8 864 сообщений
  • Город:Вормс,Германия, родилась и жила в Алматы
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 14 марта 2012 - 14:24

Cегодня получила новый выпуск рассылки:



Моя свекровь совсем оборзела!




Здравствуйте, Оксана! Спасибо за вашу рассылку.
Вы знаете, только не могу определиться с отношением к маме моего будущего мужа (свадьба в сентябре). Я устаю морально от нее, она везде и всегда говорит, что нам надо делать (даже если мы определились с чем-то, она все равно настаивает на своем). Она мне выговаривает, почему мы не берем ее с собой в кино, кафе, торговый центр; если мы купили рубашки мужу, то они не того качества, со мной она не соглашается никогда. И все бы ничего, но недавно муж купил квартиру в одном подъезде с родителями (родители его пожилого возраста, в случае чего мы могли помочь) – они на 11-ом этаже, мы на 13-ом. Вот тут-то и началось...
Мама полностью всем распоряжается, постоянно говорит, как нужно обустроить квартиру, ее нужно взять с собой на выбор мебели и т.д. Даже когда мы договорились об уборке квартиры с работниками, она пошла к работникам и договорилась так, как она считает нужным, а потом хвалится, что они сделали так, сказала она! Потом мама говорит, что нам нужно осветить квартиру. Я говорю, что лучше это сделать позже. " Раз вы не хотите, тогда я сделаю это сама!" – ответ мамы. И так во всем: по поводу старой плиты, дверей, тряпок – всем она распоряжается на свое усмотрение!
Я уже не рада этой квартире, я чувствую себя лишней. Хожу грустная, муж меня спрашивает, что случилось, я ему все поведала. Он, конечно, меня успокоил – мы все будем делать сами. Он даже попытался поговорить на эту тему со своей мамой, естественно она устроила скандал, несколько дней мы с ней не разговаривали. Потом она успокоилась, и все началось сначала! Как только я прихожу, она говорит, что мы должны делать. И Я НЕ ЗНАЮ, КАК МНЕ ТЕПЕРЬ СТРОИТЬ С НЕЙ ОТНОШЕНИЯ!!!! Я не хочу с ней соглашаться, потому что сама хочу принимать решения, а если ей доказывать свою точку зрения – появляются вопросы со стороны мужа (а я хочу быть хорошей женой и ладить с его мамой, но так, чтобы она уважала мое мнение). И наше будущее вблизи его родителей, под постоянным контролем его мамы меня просто СТРАШИТ! Я уважаю его маму, но в такие моменты не знаю, как правильно себя вести! Спасибо за возможность выговориться!

Ирина.


Ирина, вас правильно страшит будущее со свекровью. Что будет потом?..
Потом постепенно она вас окончательно "добьет". Ваша самооценка упадет ниже плинтуса, и вы перейдете на вторые или третьи роли. Родятся дети, и свекровь будет полностью руководить их воспитанием. Она сама будет их одевать, сама контролировать как их кормить и лечить, и не позволит вам вмешиваться в эти дела. Почему? Потому что она УЖЕ не позволяет вам ни во что вмешиваться. А вы станете чем-то вроде прислуги в доме, т.к. вашей обязанностью будет молчать в тряпочку и исполнять указания мамы мужа. Это очевидно и вам, и мне.
Но это не очевидно вашей свекрови (она, конечно, на подсознательном уровне желает этого всей душой и сердцем, но вида не подает :-)). И это не очевидно для вашего мужа. Муж, конечно, ни в жизнь так плохо не может подумать о своей маме, что естественно и нормально.
Если вы пустите все на самотек и решать проблему не станете – ситуация только ухудшится. Ведь с появлением детей женщине придется со многим мириться, и во многом всем уступать, дабы не доводить до постоянных скандалов и разводов, и не портить психику детям. А значит, описанная мною гипотетическая картина может стать вашей реальностью.
Что делать?
Нужно рассказать мужу, что вас ждет в будущем. А также объяснить, что дети у вас однозначно вырастут с испорченной психикой, потому что вы обычная женщина и нервы у вас не железные. Что однажды вы кого-то точно стукнете чугунной сковородкой по башке...
Опять же, чокнутые свекрови очень часто являются причиной развода сыновей. И мне это известно лучше других, так как я пообщалась на тему разводов с огромным количеством женщин. Судя по поступкам вашей будущей свекрови, Ирина, вероятность развода очень велика. Почему?
Потому что пока вы еще невеста на выданье, у вас еще нет больших проблем и обязанностей. Когда появляются дети – проблемы удваиваются и в обычных семьях со вполне адекватными свекровями и родителями. Старики начинают докучать детям со своими советами, и терпеть это не так-то просто. Да что там старики, – соседи, друзья и дальние родственники – все считают, что прекрасно разбираются в воспитании детей. Когда молодые родители гуляют с младенцем, первая проходящая мимо бабушка обязательно скажет, что малышу нужно надеть шапочку, чтобы головку не надуло. Вторая же мимо проходящая бабушка обязательно посоветует шапочку снять, чтобы малыш вырос закаленным... Помню однажды мы с мужем и малышом на руках гуляли в городском парке. К нам подошла незнакомая бабушка, и твердо сказала, что гулять возле тополей нельзя, лучше идти в другое место, так как у тополей плохая энергетика!..
Бабушки – это большая проблема. У них свои взгляды на жизнь, питание и образование детей.
А теперь Ирина, представьте вашу свекровь в амплуа бабушки. Представили? Ну, каково?!..
На эту тему нужно обязательно поговорить с мужем, и пусть он сам ограничивает свою маму – вы ее ограничить все равно не сможете, т.к. не являетесь для нее авторитетом, а начав решать эту проблему самостоятельно, вы только ухудшите отношения с мужем. Пусть он сам решает данную проблему, это его прямая мужская обязанность – защищать свою жену, в том числе и от нападок собственных родителей.
Пусть муж объяснит маме, что приходить к вам в гости можно только один раз в неделю, предварительно вас оповестив об этом. А также даст понять, что вы имеете право не впускать свекровь в вашу квартиру, если она пришла в неурочный час. Это совершенно нормально, ведь вы имеете право на личную жизнь и на собственные решения. Я считаю, что заботиться о родителях нужно, но важно это делать без ущерба для собственного душевного здоровья.
Знаю семьи, которые смогли добиться подобного результата – и теперь их будущее зависит только от них самих, а не от тещ и свекровей.

Но, кроме этого вам нужно также понять, что есть большая вероятность, что муж не сможет ограничить свою маму, и тогда придется либо ограничиться вам в своей семейной жизни, либо пойти искать себе нового мужа. Третьего пути, увы, нет.
И если вы не решите эту ситуацию ДО появления детей – потом ситуация все решит за вас, и как вы понимаете, далеко не в вашу пользу.
Желаю успехов!


Автор: Оксана Дуплянкина
взято с :Subscribe.Ru
  • Бусинка и aurika.06 это нравится

#1228 Off   Маня

Маня

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений
  • Город:Караганда
  • Возраст первого ребенка:06-03-2007
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 14 марта 2012 - 17:02

Я бы на месте девушки задумалась, а стоит ли выходить замуж за такого мужчину? Типичный маменькин сынок, Ну мебель, рубашки ещё куда ни шло, а в кафе и в кино то зачем с мамой ходить?! Складывается впечатление, что мужчина вообще не может сам принимать решения. Или не научили его. И квартиру скорее всего мама его науськала купить в этом подъезде. Помогать можно и живя в соседнем районе.
  • aurika.06 это нравится

#1229 Off   Dymi

Dymi

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
  • Возраст первого ребенка:25-03-1999
  • Сколько детей у Вас есть?:3

Отправлено 14 марта 2012 - 21:49

Мне со второй свекровкой повезло, ттт, замечательная женщина, только положительное могу сказать. Живем в соседних квартирах на одной площадке.
А вот первая была .... отношения улучшились только после развода

#1230 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 14 марта 2012 - 21:57

А мне ответ психолога не нравится. По сути верный. Но неумно выраженный, не глубоко. Я бы такой Оксане не позволила мне отвечать, она глуповата

А мне ответ психолога не нравится. По сути верный. Но неумно выраженный, не глубоко. Я бы такой Оксане не позволила мне отвечать, она глуповата

На вскидку и бегло - она не попыталась найти ничего хорошего в свекрови, в муже. Только невестка права. А про бабушек вообще разговор ПТушницы "бабушки - большая проблема" все? у всех? всегда проблема? Фи!
Люлит, а что за рассылка?

#1231 Off   Lulita

Lulita

    Нет времени на медленные танцы....

  • Модераторы
  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 8 864 сообщений
  • Город:Вормс,Германия, родилась и жила в Алматы
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 14 марта 2012 - 22:10

С этого сайта я уже давно подписалась, на эту Дуплянкину, иногда очень даже умные весчи бывает говорит.

#1232 Off   Ракша

Ракша

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 992 сообщений
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:Нет детей

Отправлено 14 марта 2012 - 22:31

Все чаще замечаю в себе двойные стандарты. Все по-другому, когда касается лично твоего сына. Самый элементарный пример - встречается мой с девушкой полтора года, и она мне нравится, потому что красива и его любит. А если бы не так? Казалось бы, ну что такое красота, ну неважно же? Ну неважно, конечно, но не моему же мальчику. :) и характер у нее, на мой взгляд, милейший, мне хочется ее оберегать и помочь, но не подходящий для семьи, и если на минутку представить, что они старше и собираются пожениться, то у меня сразу кислая мина внутри и я теряю интерес полный к этой парочке.

Ой, а я на эту тему задумываюсь уже с прошлого года и готова сейчас философствовать сколько угодно о любви свекрови (то бишь меня) к будущим снохам, тем более учитывая печальный опыт в качестве золовки... Много чего есть сказать, но боюсь меня новоиспеченные снохи, коих здесь большинство, просто не поймут и буду я сидеть в одиночестве, как дура)))) поэтому молча почитываю эту тему... изредка отписываюсь

Сообщение отредактировал aselisa: 14 марта 2012 - 22:32


#1233 Off   Jakosya

Jakosya

    Люблю, верю и надеюсь...

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 431 сообщений
  • Город:Астана-Тараз
  • Возраст первого ребенка:00-00-0000
  • Сколько детей у Вас есть?:Нет детей

Отправлено 15 марта 2012 - 01:30

Эх девки, мне сосвекровью повезло. Она мне очень нравится, да и живем мы в разных городах, она часто приезжает к нам, я не против;-) а вот его бабуля, вернее Апашка. Первый раз когда я с ней познакомилась она мне так в лицо сказала: что хотела чтоб его внук женился на дочери какого-нибудь министра! Я в шоке, упала в осадок! А тут недавно прожила у нас две недели, первое время ладно, думала что привыкла, а под конец она звала гостей к нам домой и все крутилась на кухне а я ей говорю мол посидите сами справимся, вы устаните до вечера, а она в слезы, вещи собрала, уезжать собиралась. Я в шоке. Ну испугалась я. Старенькая ведь. Посидела с ней, поплакали, прощения попросила. Вроде успокоилась, осталась. Но знаете все равно есть в ней что то... Она мне с первого раза мне не понравилась. Хотите верьте хотите нет она мне не понравилась. Прям так не приятна. Даже не знаю почему. Все время повторяет одно и то же! Устала я. Хотя можно потерпеть она ж не с нами живет. Просто не хочу ругаться. Но по жизни я не терплю когда мне указывают или запрещают. Так воспитана. Наверное) блин выговорилась так хорошо стало. А почему она так печется о своем внуке, так это от того что когда он был маленький он у нее воспитывался до 7 лет. И она считает его своим сыном.

#1234 Off   natali86

natali86

    Много мыслей у меня!

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений
  • Город:Шымкент-Петропавловск
  • Возраст первого ребенка:25-06-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 26 марта 2012 - 15:56

а у меня нет свекрови,,,,,,зато золовки хорошо кровь пьют.Неизвестно,что лучше.

#1235 Off   Марал-Астана

Марал-Астана

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 321 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:31-12-2009
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 26 марта 2012 - 18:40

И я напишу про свою Маму-свекровь!!!да, мамой я ее называю! Очень люблю ее, уважаю! к нам с советами не лезет, мы сразу начали жить отдельно. Мои родители тоже рядом, обе мамы общаются между собой хорошо! т-т-т. постоянно тусят по гостям вместе)))) Обе мамы работают. Но если надо посидеть с внучкой в выходные, без проблем!!! оставляем и сами гулять))) если нужна помощь, с ней могу сама поболтать, больше даже как подруги близкие.
  • Madosya это нравится

#1236 Off   MamaZaya

MamaZaya

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 912 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
  • Возраст первого ребенка:06-03-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 26 марта 2012 - 19:20

Чтобы было хотя бы подобие человеческих отношений, надо жить отдельно. НАДО. Но вот мы опять вместе живем. Я прям ревела, когда с квартиры вещи собирала... Но и по другому в нашей ситуации уже нельзя...

#1237 Off   alenka_k

alenka_k

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:05-04-2011
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 11 апреля 2012 - 10:02

эхххх, все время себе напоминаю-успокаиваю: это мама твоего мужа........ и молчу :(((
  • Лисенок это нравится

#1238 Off   Ringo

Ringo

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 464 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:29-05-2012
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 13 апреля 2012 - 00:01

У меня такая проблемка со свекрой: лезет в наш шкаф. Ну например вещи мужа положить, в основном только за этим и лезет. Бывает, что меня дома нет, она постиранные вещи мужа складывает в шкаф, потом увидит, что у него беспорядок и начинает убирать вещи. Понимаю, хочет порядок навести, вещи разложить, но это меня нереально раздражает!!! Бесит и все тут. Как отучить ее от такой привычки? Она уже привыкла лазить в нашем шкафу и делает уже так на виду у меня и с завидной регулярностью, как за здрасьте.

:hi-hi: так смешно стало от того что у меня точно такая же ситуация со свекровкой. Но она копается не только в полке мужа но и в моей полке, вот любит она наш шкаф. По началу раздражало, бесило, даже ревела что она лезет, а щас привыкла. =D

#1239 Off   Мамаш суровый

Мамаш суровый

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 614 сообщений
  • Город:Караганда
  • Возраст первого ребенка:12-04-1996
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 17 апреля 2012 - 17:30

А мне со своей мамой сложнее, чем со свекровью. Почитала я всех и поняла, у меня свекровь -то что надо. Когда приезжает, не лезет с помощью, даже если я на последнем издыхании))), не бросается гулять с детьми, просто садится в зале и громогласно общается по телефону с карагандинской родней)). Подарки я ее отучила дарить, долго пришлось повозиться, но моя взяла. Ну не люблю я когда мне дарят посуду и вазы и вообще что-нибудь в дом))), пусть лучше думают что я вредная, но в моей квартире будет по-моему. Любит она приврать, причем приукрашивает истории в которых не участвовала сама так, что участники сидят заслушавшись))). Я ее раздражаю тоже, потому как сама далеко не подарок, как сноха. Я тоже, приезжая в гости к ней ничего не делаю и могу выспаться только у нее в доме, так как она рано встанет и приготовит такой завтрак, который понравится моим четверым мужчинам))). Мы с ней одного поля ягоды)))

А целом, у меня потрясающий муж, спасибо ей за это, низкий поклон за сына, который стал для меня всем.

#1240 Off   ***Love***

***Love***

    Я фея..могу фейнуть..могу и нафеячить..))))

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:02-10-2001
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 25 апреля 2012 - 20:54

С первой свекровью у меня были отличные отношения по началу, но так как она человек властный...и в доме хозяин она..то и меня решила подмять под себя..))) Я же подмяться не захотела и тут началось...приходила постоянно, проверяла чистый ли кафель на кухне, что сготовила и чем накормила...лезла везде, всегда, в любое время...звонила раза 4 в день..узнать как сынок живет..))) Сейчас так смешно...а тогда я плакала от неё!!!
Сейчас у меня свекровь вообще никогда никуда не лезет....позвонит раз в неделю, узнает всё ли хорошо и снова на неделю "прощай"...красота...)))




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Rambler's Top100 Все права защищены © 2008-2018 Karapuz.kz