Сообщений в теме: 303

[Ракша]

А мне кажется, что как раз очень честно и легко не хотеть и не любить неудачника.

Это при условии, что неудачник по жизни. А кратковременные неудачи -это всего лишь небольшие преодолимые трудности

Сообщение отредактировал aselisa: 26 июля 2013 - 00:38

[Cake]

как-то мне Лена уже говорила про "заразно". чего-то мне не нра, Лена, эта философия.
свои не заразят, а чужих мы и чистенькими не принимает, ты ж помнишь, мы ж "снобы". это чужое г. воняет и пачкает, а наше то даже не прилипает :)

[Marta]

В смысле просто жить? В каком смысле?

Делать то, что делается. Не рефлексировать. Верить в то, что все будет хорошо. Но обязательно ДЕЛАТЬ и ВЕРИТЬ.

Как у Макаревича.

Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом.

Движенья постигая красоту,
Окольного пути не выбирая,
Наметив в самый край, пройти по краю,
Переступив заветную черту.

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.

В полночной темноте увидеть свет,
И выйти к свету, как выходят к цели.
Все виражи минуя на пределе
При этом веря, что предела нет.

Не презирать, не спорить, а простить
Всех тех, кто на тебя рукой махнули.
На каждого из нас у смерти есть по пуле,
Так стоит ли об этом говорить...

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.

Почитай свияш))) Он предлагает поменять место в жизни. Вместо того, чтобы быть в центре арены, сесть на трибуны и спокойно наблюдать за тем, что происходит (как муж Лены)

Ну зря ты моего мужа сюда приплетаешь )) Он вообще предпочитает никогда не быть в центре. И он вообще по определению не заморачивается на проблемах/неудачах. И радуется удачам. Он не наблюдает, он живет как получается. Иногда получается хорошо, иногда не очень, но для него важнее сам факт жизни.

А если вернуться к самой теме. Видимо, надо своих маленьких принцев и принцесс учить принимать жизнь такой, какая есть. И не выдумывать за своего спутника ничего - ни мыслей, ни эмоций, ни поступков. Как мне когда сказала одна довольно умная женщина - "Никогда не думайте и не принимайте решения за других, дайте им шанс самим высказаться"
Ведь часто проблемы в семейной жизни бывают из-за личных приписываний и объяснений поведения, которые к реальной жизни не имеют отношение.

как-то мне Лена уже говорила про "заразно". чего-то мне не нра, Лена, эта философия.
свои не заразят, а чужих мы и чистенькими не принимает, ты ж помнишь, мы ж "снобы". это чужое г. воняет и пачкает, а наше то даже не прилипает :)

И тем не менее, если ты погружаешься в неудачи (родных в том числе) и мыслишь в негативном ключе, и все больше сожалений, чем действий - ты реально заражаешься или тонешь, как в болоте, в негативной оценке, которая не дает действовать. Как результат - принимаешь на себя жизнь неудачника, вживаешься в нее и существуешь.
Тут надо вытаскивать своих, чтобы не засосало!

[Ракша]

Я вообще-то не про центр. В центре быть значит рефлексировать, беспокоится и т.д. Там немного другое понимание центра и трибун, ну да ладно

[Marta]

Ясно. Извините, не понял ))

Жаль, что мало кто отписывается в теме. Мне кажется, что эта тема значимая для каждого человека. И кажется, даже независимо от возраста и опыта. Потому что в любой момент может придти осознание того, что уже не принцесса / не принц или что рядом с тобой даааалеко не принц/принцесса.
И вот как пережить этот момент - вот хотелось бы послушать рецепты из жизни.

[Geritta]

Жаль, что кто-то не пишет.... - да за вами, дамы, просто не успевают :)))

Начну, собственно, с заглавных вопросов.

Какие советы/рекомендации вы даете или будете давать своим детям относительно выбора своей половинки?.. И будете ли давать вообще?
Буду в обязательном порядке. Уже делаю, in fact :) Комментирую принцевские поступки папы, или не принцевские поступки других мужчин при ней. Веду разговоры "о жизни".

Какие советы вам давали ваши родители относительно ваших избранников?
Не помню каких-то советов, честно говоря. Помню только, что единственный, который понравился маме и отцу, что они прям его в дом зазывали был самым большим моим знакомым козлом :) Потому критичным для себя считаю не просто оценивать избранников, а именно заранее объяснить по каким критериям делать это буду. Потому что потом, после того как мы с мамой уже после разрыва с тем товарищем как-то чай пили по его поводу, и она начала перечислять чем он ей нравится, я была в полном шоке, потому что перечислила она как раз именно то, чего в нем совсем не было. Я-то изнутри отношений это лучше знала, а снаружи отношений это всегда выглядит по-другому. И, возможно, имея сфокусированный ранее мамой перечень критериев в голове, я даже в розовых очках имела бы хоть какой-то ориентир в оценке кандидатов.

И вообще, как думаете, что нужно, чтобы выйти замуж за принца? Или взять в жены принцессу? И надо ли оно в реальной жизни? О чем вообще нужно думать, если собираешься заводить семью?
Конечно надо! Если ты не замужем за принцем, сложно чувствовать себя принцессой! Я вот только после замужества действительно почувствовала себя таковой хоть чуть-чуть. А, кстати, я по-моему писала уже как-то, что первая фраза, которую сказала сестре про своего мужа, впервые его увидев: "Надо же как кому-то с мужем повезет". Я в тот момент в силу миллионов причин ни на секунду не думала, что этот "кто-то" буду я, это было сказано просто как констатация факта. И вот может благодаря этому пониманию его "принц-скости" я потом и решилась на отношения, в результате чего теперь замужем за принцем :)

А если казалось, что избранник - принц, а на деле оказалось, что так себе, как быть?
Я в разводе уже предложила вариант первой диагностики: проверить - это только на твоего у тебя такая реакция сейчас, или вообще все достало и он просто за компанию. Ну и исходя и этого дальнейшие шаги, всегда помня что "ты выбрала лучшего на рынке" (Таня, респект, буду юзать формулу!).

Лучшим из молодых надо учить нас.

Согласна полностью, моя меня уже вовсю учит. Отправляет во взрослый бассеин плавать и на все мои слабые "я не умею" четко формулирует: "мама, будь уверенной в себя! когда будешь на 100% - получится плавать" :)
И поэтому опять же, я за обсуждения принцев и вынесение советов заранее. Пусть она их опротестует, пусть часть (а то и все) забракует - по крайней мере, это поможет ей выстроить свою систему координат, а мне - адекватнее потом вести себя с ее выбором, потому что буду знать на основе каких критериев он сделан.
Опять же, подтверждающий теорию пример: моя мама не очень-то была рада нашим отношениям с мужем, у нее другая картинка в голове была моего суженого. А сейчас не нарадуется, молится за него. Значит, я-то помудрее оказалась :)

Однажды я после пятой в ресторане на др мужа тост решила сказать, который запомнился всем, он был слегка неуместным, потому что общество было светским, но тронул так, что девки прослезились, мужики замолчали, а говорила просто пьяно по-бабьи, что ничто не предвещало, что мне, с детем, с проблемами, со вторым мужем, может так круто, так нереально повезти на третьего, что я просто вскочила на ходу в последний вагон. Я так реально думала. Хотя принц мой тот еще принц, если на него будете смотреть вы :)

Как же мы с тобой похожи! У меня такая же ситуация была, только общество не светское, а самое, что ни возьми упрощенное :) Не думаю, что они поняли, но никогда я еще так не говорила (на трезвую причем полностью голову).

Лена, а я ведь хоть с частными школами не прогадала таки!:) хоть здесь сработала моя философия. Учась рядом с домой, мой Ромео нашел бы Джельетту там же. А там совсем другие девочки, другие мамы и другие папы. Может быть, там тоже бы могла быть "принцесса", но, согласись, вероятность то выше у нас. Когда пришла пора любить, не едешь за моря, выбиршь неподалеку. Вот мой неподалеку и выбирал - в частной школе.

Даешь песочницу!!! И я о том же. Мне очень понравилось предложение Скромняги "слегка навеять стереотипы принцев и принцесс", но я предлагаю вести эту политику шире и навеять их не слегка, а сделать так, чтобы вокруг их было как можно больше. И я причем абсолютно серьезно выбираю родителей мальчиков, которые мне нравятся, с которыми у нас пусть не уровень дохода, происхождение или образование, но Культуры схожи, и стараюсь поддерживать с ними контакты, чтобы Лялишну с этими мальчиками знакомить. Пусть видит, пусть привыкает общаться с принцами, чтобы если, не дай Бог, появится козел в окружении, у нее было с чем сравнивать и чтоб сравнение было в нужную сторону :) Ну и опять же, чтоб в идеале кое-кого из них она и присмотрела, потому что там со свекровью 100% повезет :)))
Но процесс не эгоистичный, а двухсторонний: из нее тоже стараюсь делать принцессу, чтобы она этим мальчикам тоже кармы не попортила. И обещаю, что буду стараться быть хорошей тещей.

Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил,
В дом зарплату отдавал,
Тещу мамой называл,
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скучен,
И к тому же, чтобы он
И красив был, и умен.

Я вот за такого практически замуж вышла. Причем сейчас уже может выпить, курит, цветов почти не дарит, тещу так и зовет Тёща, еще и футбол смотреть начал - но так и остался принцем. Вот тут как раз и всплывает - точно ли принц был определен в начале. И если бы я там прогадала - сейчас сидела бы же в темке про развод, наверное, но - не ошиблась, принц он, несмотря ни на что (я с ним сегодня поруганная кстати, а вот все равно так думаю :))).

Я не большой любитель универсальных приборов и средств 3 в 1, однако в данном случае режим "принцесса/принц" быть должен у каждого. Важно найти человека с которым график включения и выключения данного режима совпадут. Потому что на самом деле короля играет свита. Если кто-то один с короной, то второй - свита. И наоборот. Такая хорошая ролевая игра. Я например очень много могу сама, но последнее время была возможность существовать в режиме "принцесса". Теперь вот переключаюсь в режим "свита", причем по отношению сразу к двум "принцам" - мужу и сыну. Сыну в перманентном режиме. А муж будет в "режиме принца", когда будет приезжать.

Леся, какая интересная теория! Прям заслуживает обдумывания :)

а вот что если наши дети женится надумают?

вот воспользуюсь случаем и задам тебе: я отдам, а ты?

А если вернуться к самой теме. Видимо, надо своих маленьких принцев и принцесс учить принимать жизнь такой, какая есть. И не выдумывать за своего спутника ничего - ни мыслей, ни эмоций, ни поступков. Как мне когда сказала одна довольно умная женщина - "Никогда не думайте и не принимайте решения за других, дайте им шанс самим высказаться"
Ведь часто проблемы в семейной жизни бывают из-за личных приписываний и объяснений поведения, которые к реальной жизни не имеют отношение.

Как же я мужу твоему завидую, Лен! У меня от рефлексии по-моему скоро на Каблукова комната появится :(
А про приписывание: я недавно полтора часа незамужней-ни-разу тридцатилетней подруге объясняла, что из-за этого у нее ни с одним принцем до ЗАГСа не дошло - так и не дошло, простите за каламбур :) Своей буду объяснять пораньше :)))

Сообщение отредактировал Geritta: 26 июля 2013 - 20:37

[Ракша]

Мне во всей твоей писанине особенно понравилось то, что ты свято веришь в то, что муж твой принц. Мне кажется браки спасает именно вера в то, что он/она лучшие... я вот тоже верю в то, что муж мой лучший. Я старалась не позволять себе жаловаться на мужа, особенно в первые годы, правда один раз допустила ошибку, но тут же сделала вывод. У моей мамы зять самый лучший, потому что плохого никогда не слышит о нем. Подруги мне всегда говорили, что с мужем мне повезло. А также у меня был период, когда я считала, что разные мы, что мне с ним скучно, и даже раздражает порой, но и этот этап мы прошли. Я вообще склонна думать, что любые отношения - это труд, причем трудиться надо над собой, а не над партнером.

[Cake]

за Свияш спасибо предложение, почему бы и нет, может с какой-тотстороны и прав. просто я не читала его ни разу до конца. как-то все как подросток держусь подальше от очень популярных. начну, увижу банальности, бросаю. но в любой книге есть что-то, что захочется оставить себе.

[Ракша]

Мне очень понравилось предложение Скромняги "слегка навеять стереотипы принцев и принцесс", но я предлагаю вести эту политику шире и навеять их не слегка, а сделать так, чтобы вокруг их было как можно больше.

А меня это немного пугает... Объясню почему. Прежде чем навевать необходимо определиться с понятием, потому как если послушать сейчас о чем мечтают девушки, то я таких принцесс не хочу... Я не знаю о чем мечтают парни, потому как у них выбора нет. Они обязаны содержать семью, помогать жене, и еще огромный список обязанностей. Но я знаю о чем мечтают девушки... если послушать девушек, то основная задача это урвать на рынке лучший экземпляр, причем лучший оценивается только в материальном плане, т.е. они не хотят работать, им подавай жениха побогаче. Причем мне об этом сказали уже не 17-летние девчонки, а 25-летние. Никто не хочет работать, все только и грезят о богатых и преуспевающих... зарабатывать должен муж, причем муж должен обеспечить не только жильем, а еще кучу запросов, вплоть до купить машину... В принципе я за это, но ведь по статистике таких вот преуспевающих, богатых не так много, а принцесс валом...

за Свияш спасибо предложение, почему бы и нет, может с какой-тотстороны и прав. просто я не читала его ни разу до конца. как-то все как подросток держусь подальше от очень популярных. начну, увижу банальности, бросаю. но в любой книге есть что-то, что захочется оставить себе.

Таня, я сама не все его книги прочитала, а эту я купила в аэропорту, первый раз прочитала по диагонали... второй раз чуть внимательнее и только с третьего раза осилила... Во всех подобных книгах излагается теория, которая не сразу может быть правильно воспринята. Но в любом случае ты права на счет того, что в каждой такой книге есть что-то что будет полезно принять

[MamaZaya]

Блин, ну вот прям совсем не согласна! Вот у меня в окружении ни одной принцессы, мечтающей удачно пристроиться. Развиться, достичь, влюбиться, но не пристроиться. Единицы таких, и они далеко не принцессы.

[Ракша]

Я тоже не о своем окружении, я еще в состоянии выбирать себе друзей... я о людях вокруг, на работе, во дворе, просто в очереди за колбасой...
Послушайте с чего начинают обычно рассказ молодые девушки: Такой классный парень, у него... и называется марка машины ))) или любой другой вариант, но обязательно присутствует материальная сторона в определении классности
Или например: Она удачно вышла замуж, ее муж глава такой-то компании

Классность определяется не наличием определенных качеств, таких как внимательный, добрый, начитанный... а у него такая машина, у него там-то дача, у него такая должность...

[Geritta]

А меня это немного пугает... Объясню почему. Прежде чем навевать необходимо определиться с понятием, потому как если послушать сейчас о чем мечтают девушки, то я таких принцесс не хочу... Я не знаю о чем мечтают парни, потому как у них выбора нет. Они обязаны содержать семью, помогать жене, и еще огромный список обязанностей. Но я знаю о чем мечтают девушки... если послушать девушек, то основная задача это урвать на рынке лучший экземпляр, причем лучший оценивается только в материальном плане, т.е. они не хотят работать, им подавай жениха побогаче. Причем мне об этом сказали уже не 17-летние девчонки, а 25-летние. Никто не хочет работать, все только и грезят о богатых и преуспевающих... зарабатывать должен муж, причем муж должен обеспечить не только жильем, а еще кучу запросов, вплоть до купить машину... В принципе я за это, но ведь по статистике таких вот преуспевающих, богатых не так много, а принцесс валом...

Так ты, Асель, мою "писанину" невнимательно прочитала, потому что я как раз и писала, что буду "навевать" тех, кого я вижу принцами потенциальными, а не девочки современные. Причем, девочки с такими мечтами под мое определение принцессы тоже не попадут.

А насчет 25-летних и постарше.А может это происходит потому, что они сами заработали уже и на квартиру, и на машину, и позицию управленческую, и репутацию профессионала первоклассного? Было бы странно после этого хотеть замуж за ПТУшника на диване :)

[MamaZaya]

Так и я не про друзей... Это стереотипы, что молодежь сейчас насквозь продажная. Все девки, как проститутки... Из 280,примерно, девушек знакомых мне таких было 4.

Ну или так. Я писала, про помладше)

[Ракша]

Так ты, Асель, мою "писанину" невнимательно прочитала, потому что я как раз и писала, что буду "навевать" тех, кого я вижу принцами потенциальными, а не девочки современные. Причем, девочки с такими мечтами под мое определение принцессы тоже не попадут.

А насчет 25-летних и постарше.А может это происходит потому, что они сами заработали уже и на квартиру, и на машину, и позицию управленческую, и репутацию профессионала первоклассного? Было бы странно после этого хотеть замуж за ПТУшника на диване :)

Возможно, Таня, не внимательно, но "я предлагаю вести эту политику шире и навеять их не слегка, а сделать так, чтобы вокруг их было как можно больше" я поняла, как ввести не в твоем узком окружении, а везде... Сори, наверное ты только свое окружение имела в виду

Я не имела в виду ПТУшника... но даже то, что сами заработали на квартиру, машину и позицию управленческую еще не оправдывает поиск партнера по материальному положению... и на сколько я могу судить по опыту, как раз материальная сторона имеет решающее значение при выборе мужа...

Я статистику не проводила, поэтому не могу смело утверждать, что из 280 знакомых, только 4 относятся к таким. Но я могу с уверенностью сказать, что с теми, с кем мне довелось поговорить на эту тему, обсуждали со мной материальную сторону

Таня, извини за слово писанина, я не подумала, что это может тебя обидеть... но судя по тому, как ты выделила это слово, я поняла о своем промахе...

Сообщение отредактировал aselisa: 26 июля 2013 - 21:40

[Marta]

Я не имела в виду ПТУшника... но даже то, что сами заработали на квартиру, машину и позицию управленческую еще не оправдывает поиск партнера по материальному положению... и на сколько я могу судить по опыту, как раз материальная сторона имеет решающее значение при выборе мужа...

Ну вообще-то трудно быть принцем, живя на помойке
И материальная сторона все-таки не может занимать последнее место. И для девочек это тоже очень нормально, оценивать материальное положение будущего мужа. Ведь он должен будет обеспечивать жену и детей. А если у него изначально ничего нет, потом будет только сложнее. Так что с точки зрения благополучия своего потомства, интересоваться финансами и успехами в этой области своего избранника более чем нормально.
И надо понимать, а не придется ли потом своего "прынца" потом еще и кормить, тянуть на себе, кони там всякие, избы ...

[Ракша]

Ну вообще-то трудно быть принцем, живя на помойке

Ну я рада, что и в этом вопросе мы сошлись )))

И материальная сторона все-таки не может занимать последнее место. И для девочек это тоже очень нормально, оценивать материальное положение будущего мужа. Ведь он должен будет обеспечивать жену и детей.

Я могу согласится только с тем, что когда человек сам добился какого-то материального положения - это свидетельствует о том, что с ним никогда не пропадешь, будешь за ним, как за каменной стеной... Если у человека нет ничего за душой в 30 лет, то это тоже свидетельствует не в его пользу и напрашивается вопрос: а чего он стоит как мужчина - глава семейства.
В других случаях оценка материального положения свидетельство того, что мадам ищет тепленькое местечко и ее мало заботит чем все дело кончится... А если все это заработано не принцем, а его отцом, стоит ли оценивать его по материальному признаку, и далеко ли он ушел от ПТУшника?

[Marta]

Может и не далеко ушел, зато есть прекрасный старт ))

Ну лично я бы советовала своей дочери обращать внимание на материальное благосостояние семьи избранника. И если оно хорошее - очень порадуюсь. Но критерием отсева кандидата отсутствие мат.благ не стала бы считать.
Хотя... Повторюсь - сложно быть принцем, если приходилось выживать. А какое у него духовное наследство?.. Рабочие районы... И там попадаются бриллианты, да, но это больше исключение.
Так что пусть девочки смотрят в карман к потенциальным мужьям, а как без этого?.. Ну если по честному, а не по книжным истинам.



Ну вот как то так нонче-то )))

[Ракша]

Ну, Лена, зачем такие крайности ))) я лично имею в виду наше положение и выше... К примеру, девушка сочтет моего сына не достаточно богатым для себя ))) мы с сыном уже подобную обсуждали... знаете не так-то легко это... с другой стороны очень не хочется стать объектом охоты бесприданницы... Мне кажется, для принцессы наличие материального положения тоже в таком случае необходимо, поскольку будет свидетельством того, что она выбор сделала основываясь не на материальном положении ... Вот и ответ почему стараются жениться на равных, а то не дай бог, кто-то кого-то облапошит

Так что пусть девочки смотрят в карман к потенциальным мужьям, а как без этого?.. Ну если по честному, а не по книжным истинам.

А мне, как маме мальчиков, обидно за них))) это во мне свекровь уже говорит

[Cake]

А я никогда не задумывалась над тем, что девушка может искать в Максе денег. И не боюсь этого. Даже сейчас вот задумалась и сказать нечего. Наверное, потому что у нас совсем их немного, этих денег, на общем фоне :( Или потому, что все его знакомые и парни, и девушки, и наши знакомые - средний класс, там никто не голодает, а майбах или просто не старая машина - это, наверное, уже сильно надо быть испорченной девушкой, чтобы хотеть только первую.
Не могу представить такую себе конченную деваху, которая находясь в среднем классе готова богу душу продать, чтобы попасть в бизнес-класс и премиум-класс. Имхо - только с голодухи можно желать продаться, а когда более-менее неплохо живешь, разве можно хотеть этого.
Второй мой брак был с налетом расчета. А я была молода, стройна, как минимум. А сейчас старая больная обезьяна, но ни за что не продамся. Ни за что! В том числе потому, что мой мозг и сердце не затуманен неудовлетворением первичных потребностей.
Может быть так. Как версия.

[Ракша]

Вот вы опять в крайности, а я знаю такую, что дожив до 30 лет девушка при выборе основывалась на материальном положении, не майбах, не квартира... а просто тупо надоело мне работать, надо замуж, вот за него и пойду. У него машина, квартира, мне этого хватит....