Сообщений в теме: 324

[Махоня]

я бы не ставила знак равенства между духовностью и религиозностью. регулярное посещение церкви и чтение молитв делает человека религиозней, но не факт, что духовней! в детстве у нас в доме жила бабушка, очень верующая (несмотря на то, что тогда не было принято афишировать это), эта бабушка была весьма злая, вечно сидела на лавочке и всех подряд осуждала и ругала, мы её боялись... чем эта бабушка была духовней моей бабули - атеистки и коммунистки? моя бабушка читала много книг, была разносторонне развита, очень интересный, интеллигентный человек, от неё я о многом узнала, мы много разговаривали, надеюсь, она мне много дала в плане духовного развития. церковь и Бог - далеко не одно и то же, многие батюшки давно дискредитировали себя нарушением всех заповедей, которые проповедуют... лично я не доверяю именно этим "наместникам Бога на Земле".. обряды, молитвы - это всё внешнее решение, хотя многие думают, что именно "покаюсь, причащусь, исповедаюсь" - и всё, проблемы решены.. вера в Бога - это по-моему нечто очень личное, к хождению в церковь имеющая отдаленное отношение. Верю в законы добра и зла, хочется и ребенку дать представление об этом, но церковь, думаю, мне в этом не поможет..

[Махоня]

Нина-Harizma, фраза "учить ребенка ну хоть во что-то верить" вызвала, извините, улыбку)) сразу вспоминается эпизод из "берегись автомобиля", где пастор отсчитывает Деточкину деньги рублями (из пожертвований прихожан) за угнанную машину и рассуждает " все люди верят в Бога.. кто-то верит, что Бог есть, кто-то верит, что Бога нет"))

[Harizma]

Ну конечно же не этот смысл я вкладывала в эту фразу, сами понимаете. Она может вызывать у вас улыбку, а может и нет - дело ваше.
Я никого в веру обращать не собираюсь, да и теоретических знаний у меня для этого маловато, так что теолог из меня неважнецкий.
Да и тема-то про духовное развитие детей, а не про "верю-неверю". Каким путем пойдете вы, мне по сути, не важно. Время покажет, на чьей стороне правда. Только вот обсудить это, боюсь мы не сможем. За сим откланиваюсь, потому как мне неприятны эти дебаты

[Ленчик]

Мне как и Насте про Бога в детстве никто не рассказывал. Покрестили меня где то в три-четыре года. Помню у нас в школе учитель по литературе сама рассказывала нам о Боге и мы даже проходили Библию. Вот тогда то во мне и появилась вера. Помню как я маленькая молилась за семью свою. Плакала, когда брат смеялся, когда по телевизору показывали священников. Просила Бога простить его. А он видя мою реакцию еще больше высмеивал священнослужителей. Помню мама на остановке оставила сумку с деньгами всеми и еще чем то. Жили мы не богато и мама нас одна растила. Так я очень хорошо запомнила, как я плакала и просила Боженьку помочь маме найти сумку и чтобы ее никто не унес. Время было раннее утро. И знаете сумку нашли. Я очень верила, что только благодаря моим молитвам она нашлась.

Детей своих всех покрестила. Старший к вере очень хорошо относится. Для него даже матерится грех. И это ни я ему так сказала, это он сам так решил. Я хочу, чтобы мои сыновья выросли с верой. Пусть для них будет что то святое и они знают, что рано или поздно за свои поступки придется ответить!

[Махоня]

Тема называется «про Бога», а подзаголовок «духовное развитие ребенка»… Мое мнение - что духовное развитие не ограничивается отношениями с Богом.
Религия – конечно, очень мощный способ воздействия на человека, но не единственный!
Из моих наблюдений – религиозные люди в большинстве своем – самые нетерпимые к другим… они деляют людей грубо говоря на хороших и плохих – на тех, кто верит, и на тех, кто не верит. Причем в своих оценках опираются именно на внешние проявления религиозности – кто ходит или нет в церковь, кто соблюдает или нет обряды. Никто никому в душу не сможет проникнуть, и внешне нерелигиозный человек может быть гораздо ближе к Богу, чем бабушки, которые в церковь ходят как на работу и готовы всегда сделать въедливое замечание тем, кто, скажем, не надел платок и не смыл косметику, придя в храм – а какое это имеет отношение к вере и к душе??? Работа над собой, способность думать, жить в гармонии с собой и окружающим миром – это, по моему мнению, - духовность. Если кому-то для этого необходимо внешнее руководство (батюшки, наставники), то это – их путь, их право, их способ правильно жить.
Мой бывший муж с некоторых пор стал очень сильно верующим. Зная его, я понимаю – что это выход для него как слабого человека… Свои проблемы он не смог решить без помощи церкви, наставников. Теперь у него на всё - готовый ответ, в основном цитаты из Библии, Заветов (очень удобно). Очень злится и обижается, если мнение других не совпадает с его личным.. С ним невозможно разговаривать без того, чтобы не свернуть на тему о Боге. Своих детей с пеленок регулярно водит на службы, в воскресную школу. Это его путь, его выбор, и за детей – тоже.
Не хочу такого «духовного развития» для своей дочери… не хочу её так ограничивать, хочу, чтобы она самостоятельно думала, размышляла, а пока растет - не была ни под чьим влиянием, кроме родительского... и должна ли я перекладывать свою ответственность за это на церковь? Время покажет, что получится, надеюсь на лучшее.

[Ольга_A]

Махоня, то о чём ты пишешь называется тупой фанатизм. Люди, которые живут по "букве". У меня мама такая. На все вопросы ответ из библии есть. А сердце... оно так и осталось чёрствым. Я не хочу так верить в Бога, и детей никогда так не научу. Верить надо искренне и впервую очередь надо работать над сердцем, а не над имиджем "верующего человека". Мне такие люди кажутся лицемерами. В церкви молятся, а за её стенами ведут праздный образ жизни.
Ни кого не хочу обидеть, просто высказала своё мнение.

[Махоня]

Оля, все верно, присоединяюсь)) хочу, чтобы верно поняли мое мнение - внешнее проявление религиозности (к чему я отношу посещения церкви, соблюдение обрядов, чтение молитв) - к чему многие приучают детей с малых лет, когда дети еще не отдают отчет что, зачем и почему, и просто подчиняются требованиям взрослых) - еще не есть духовность, и не стоит равнять религиозность и духовность. подрастет человечек - сам поймет, что ему нужно - внутренняя работа или что еще. когда ребенок маленький и еще не понимает отвлеченные понятия - достаточно родителям жить по совести, по-доброму относиться к окружающим, показывать, что это - хорошо, это - плохо, это красиво, это некрасиво и т.д. -и ребенок будет такой же, а нравоучения, заповеди - только нагоняют страх перед непонятным образом боженьки, которого они не видят глазами, не слышат ушами. страх, что какая-то непонятная сила накажет за плохие слова, плохие поступки, - по-моему, не лучший способ воспитания.

[Тася]

Махоня, Вы не обижайтесь, но Вы прям пишите какие то страшилки по поводу страха и по поводу что дитя неразумное заставляют, чуть ли не насильно. Я опять же скажу о себе, что я выросла и я не изменила своё отношение к Богу, а наоборот больше захотела о нём узнать. И я вовсе не пугаю своих детей что их кто то накажет, я просто привожу примеры на своём опыте например: сегодня меня кто то обидел, значит вчера кого то обидела я. Помоему в наше время ребёнка очень тяжело заставить делать то, чего он не хочет, если только не применять физическую силу. Неужели родители или воспитатели воскрессных школ с плётками стоят и требуют учить те или иные молитвы. Семья - это малая Церковь и в каждой семье хватает неблагополучных, так и в Церкве, нельзя по одному человеку или по одному Священнику судить всех.
Ходить или не ходить в Церковь это дела каждого человека и не нам их осуждать. Кто то верит в бабок и водит "пошептать" к ним, а кто то каждое воскресение причащает своих детей. А может быть ребёнок вырастет и скажет: "Зачем ты мама меня дитя не разумное к бабке водила, грех на душу брала и меня обрекала?" Мы не знаем кем вырастут наши дети, мы можем им только дать направление, а дорогу они выберут сами. Очень много сект и разных вер. Моя свекровь Свидетель Иегова-замечательные люди, но у них свои религиозные взгляды и много было споров по поводу Крещения и т.д., они ходят в Зал Царств мы в Церковь и стараемся не тыкать друг друга кто правильно трактует и понимает Библию, а кто нет.
Я хочу быть верующим человеком, но пока я только в начале пути, я учусь и стараюсь работать над собой, в тот момент когда хочеться кого то обсудить, я пытаюсь сама себе закрыть рот, я учусь искать в людях только хорошее, я учусь не отчаиваться и не падать духом и т.д.

[Махоня]

Тася, ваши слова "я вовсе не пугаю своих детей что их кто то накажет, я просто привожу примеры на своём опыте например: сегодня меня кто то обидел, значит вчера кого то обидела я" - разве не говорят о том, что вы САМИ в силах вложить эту мысль в головы детей? это можно сделать только с помощью проповеди в церкви?

[Тася]

Махоня, паралельный вопрос: А вы что своих детей не сможете научить сами читать и писать? Зачем Вы их будите в школу отдавать?Это во первых, во вторых у нас с Вами ещё дети в том возрасте, когда родители они более или менее слушают и сейчас легко рассуждать, а вот когда начнёться переходный возраст, часто для детей авторитетами становяться другие люди, потому что они меньше ругают и читают натации. Так Дай Бог пусть для него авторитетом на тот момент окажеться верующий, а не пьющий человек.Потом я писала уже раньше, что я только в начале пути и моих детей учат люди которые больше разбираються в своём предмете, пусть то госсударственная или воскрессная школа.

[Махоня]

грамотность - это часть общей культуры, а мы говорим именно о духовном развитии. такую тонкую вещь как душа моего ребенка я побоюсь доверить людям от церкви, многим из которых самим бы не помешал бы "разбор полетов" с точки зрения нравственности.

Сообщение отредактировал Махоня: 15 октября 2011 - 16:57

[Varust]

Девочки, приветствую :) Извиняюсь, что вмешиваюсь... Просто прочитала эту тему и прямо вот захотелось высказаться :)
А то "всё смешалось, кони, люди..."

Хотелось бы обратить ваше внимание, что вера и религиозность - не одно и то же (пример, дед с бензоколонки: он соблюдает обряды, но не соблюдает заповеди. Можно вспомнить сожжение ведьм на кострах и крестовые походы.)

Отсюда вытекает следующее - соблюдение религиозных обрядов не сделает вас духовнее, нравственнее само по себе. Поэтому просто хождение в церковь, крашение яиц и прочее не привьют вашим детям каких-то особых душевных качеств.

Говорить, что без религиозного воспитания из детей получатся одни уроды, это, мягко говоря, некорректное высказывание. Родители воспитывают своим примером. И пусть родители хоть сутками простаивают в церкви на коленях, но при этом злы, жадны - то дети такими же и получатся.
Если у нас в стране культ денег и потребления, если родители ведут себя таким образом - то есть, разговоры и думы только о деньгах да о том, как поесть послаще да поспать помягче, дети получатся точно такими же.
Вот ссылочка про парня, которого эм... полиция РФ пыталась сделать боевиком. И человеком он остался только благодаря тому, что его так воспитал отец (в мусульманской вере): http://expert.ru/rus...o-chasov-v-adu/

А еще, мне кажется странным, что некоторые рассуждают о духовных и моральных качествах, о вере и прочих хороших вещах, а аватарками у себя имеют, извините, трусы увешанные стразами и засунутые... ну сами знаете куда. А ведь аватар - это ваше представление себя в виртуальном пространстве... И подобными картинками вы засоряете информационное пространство, которое и так пропитано культом секса и потребления.

[ПаниСтар]

Модераторы прошу прощения за офф

про аватарки улыбнуло меня вообще сжечь надо

[Varust]

Модераторы прошу прощения за офф
про аватарки улыбнуло меня вообще сжечь надо

:) За что жечь то? По-моему, она имеет смысл и довольно символична ;)

[Махоня]

Девочки, у кого детки ходят в воскресную школу, - поделитесь опытом - как у вас дети соотносят религиозные легенды и то, что они проходят потом в обычной школе?
Если ребенку с пеленок говорить, что человек произошел от Адама и Евы, а Иисус накормил семью хлебами толпу людей, а вода превратилась в вино, что Иисуса убили, а потом он воскрес и вознесся на небеса - потом как у него уложится теория Дарвина, что человек – высший примат, что вода в вино не превратится по волшебству и т.д.?
Ребенок же до определенного возраста понимает всё буквально.. Доступны ли ему религиозные образы и насколько (и с какого возраста) он понимает, что это образы?

[Harizma]

Ну я на своем опыте могу сказать, что путаницы не возникало, особенно у меня. Но вот у меня так получается, что в теорию Дарвина я не верю, но не потому, что верю в Бога, а потому что, в науке ее считают, мягко говоря, спорной. Но и в Адама и Еву, как таковых я тоже не верю, не смотря на то, что верю в Бога. Тут тоже множество противоречий. Я как-то умею еще и в науку верить. Да и не кормили нас байками, как многие считают. Я уже писала в дневе у Жекуси, что Воскресная школа, изобиловала множеством интереснейших занятий, помимо чтения библии. Как-то больше было истории Православной церкви, а это уже более прозрачное прошлое. Много рукоделия было, пения, рисования и т.д. То есть развивали нас разносторонне, а не учили лбами об пол стучать. Потому и хочу отдавать ребенка туда. Это в первую очередь разносторонне развивает человека, а уж как5 поступить ему с этими знаниями далее - решать только ему.

[Махоня]

Насчет рукоделия-пения и т.д... почему именно в школу при церкви? из личного опыта - кружок мягкой игрушки, танцы не пошли, не мое, видимо, музыкальная школа 7 лет (очень кстати воспитывает всесторонне, я бы именно музыкой старалась воздействовать, вернее уже начала и продолжу, пока прослушиванием). параллельно очень много читала, с 4 лет, дома были и правильные фильмы, и правильные книги, и разговоры о том-о сем, вроде разносторонне... чем церковная школа лучше занятий не в церкви? в церковной все-таки акцент ведь на христианские основы, между рукоделием и пением, главное там - приобщение к труду, к прекрасному - через христианские понятия, или не так?
Нина, я просто хочу понять - что уникального дает религиозное просвещение с таких малых лет, чего не может дать семья и "мирские" школы, студии, кружки, книги, выставки, секции и прочее?

[Harizma]

Ну я музыкой и помимо Воскресной школы занималась:)))) Конечно, все знаятия были с определенным уклоном, Воскресная школа все-таки. Ну во-первых, там атмосфера в классах совсем другая, нежели в обычных школах и кружках, нет конфликтов, хвастовства и т.п. В классах были дети-инвалиды и колясочники и с проблемами со зрением, считаю, что общение с людьми с ограниченными возможностями тоже пошло мне на пользу. Согласись, что в повседневной жизни дети бывают жестоки к тем, кто "хухже" них. А там этого не было, все друг другу помогали. Да, мои родители с раннего детства учили меня (да и других учат), что нельзя смеяться над инвалидами, что нужно относиться к ним с пониманием и т.д. Но не все дети слышат своих родителей, идут за массами, все смеются - и они тоже. Во-вторых, Библия все же не плохая книга, а притчи ветхого завета, это может и сказки (а может и нет, ну кто его знает), но имеющие глубокую мораль, так что все ж таки не плохо, если ребенок из знает. В-третьих, эту сторону разхвития, все же не даст более ни одно учебное заведение. А это и для общего развития, если мы надеемся получить всесторонне развитого человека, не плохо. В-четвертых, ребенок частично занят, в воскресенье, а безпричинно слоняется или сиидит у телека в воскресенье. Ну, а в-пятых, повторю, это дело сугубо добровольное. Были и те, кому не понравилось там и после одного занятия их больше не видели. Я тоже в один определенный момент, скажем так, переросла это время. но по сей день общаюсь с преподавателями (милейшие люди, причем большинство из них мирские педагоги). Фанатизмом не страдаю, но считаю, что очень многое почерпнула для себя из этого периода жизни.
Ну, а в общем сложно мне это объяснять тем, кто, ну очень от этого далек, тем более с такой ужасной аватарой . Возможно кто-то более красноречив окажется:)))))

[Махоня]

я помню довольно давно состоялся у меня такой диалог с девочкой 7 лет, которую мама тоже приобщала к религии - но! дома, самостоятельно - лет наверное с 3-4. «Аннушка, а кто это – Бог?», ответ: «Это такой дедушка, который на небесах». А что он делает? – следит за всеми людьми. А зачем следит? – если я буду плохие слова говорить, буду драться, не буду слушаться маму – он меня накажет (мама подсказывает – «это грех») А как он тебя накажет? – молчание. Аня, а что такое грех? – это когда делаешь плохо. И что сделает Бог за грех? –(неуверенно) – буду гореть в аду… (капец). Аня, а что такое Ад? – это где горит огонь и всем плохо. А что нужно делать, чтобы в Ад не попасть? – это не говорить плохие слова, не драться, всех любить, маму слушаться. А если ты будешь всё это делать, что Бог сделает? – я попаду в Рай. А что такое Рай? – это где всем хорошо, везде цветы, всегда солнце. что еще - не помню, но всё в таком духе - бог накажет, грех, ад, рай. Чего добилась мама на данном этапе в воспитании ребенка? Запреты, подкрепленные непонятным наказанием. А человек боится всего, чего не понимает, не правда ли? И маленький, и взрослый тоже. Дальнейшей судьбы девочки не знаю, потерялись..
Пример привела, по-моему, Ленчик - сын перестал материться, понял, что грех. И Нина - что приучали к труду всякими интересными занятиями. Больше примеров благотворного воздействия церкви на духовность вроде никто не озвучил. Прекрасное пение и чтение молитв детьми - не в счет, это умилительно для взрослых, так же восхитителен детский хор, поющий "крылатые качели".

[Махоня]

Я правильно поняла - дело в недостаточном внимании и правильном воспитании в семье? то есть когда родители не справляются и расписываются в этом, то церковь является бОльшим авторитетом для ребенка, подкрепляя основы поведения и морали религией?