Сообщений в теме: 201

[Lesia]

Юльчик, прости, пожалуйста, я обнадежила тебя и заставила так долго ждать, а оказывается она Колме капли и добавляла в еду. Единственное, что могу точно сказать - он об этом не знал и до сих пор не знает. Удачного тебе разрешения твоей проблемки!!!

[Lulita]

Лесечка, спасибки, зато теперь знаю, что эти капли помогают!

Сегодня я правда, разговаривала со своим милым на нашу болезненную тему. Сказала, как отношусь к этой проблеме. А еще он вчера, под "мухой" позвонил жене шефа и поговорил с ней, сказал, что его беспокит, что шеф бухает. Она правда сказала, что она уже ничего не может сделать, что она все перепробовала и будь, что будет! Он так был возмущен, что ей все равно. Я говорю, милый, а мне не все равно, что с тобой будет, я переживаю за твое здоровье, и я буду всегда с тобой рядом, и в трудную минуту тоже. Хотя это уже и говорить не обязательно, за 11 лет мы многое вместе пережили. Ну, ничего не сказал, многозначительно промолчал, но я думаю, что мои слова его хоть не надолго, но заставили задуматься, т.к. он просто в тишине сидел и о чем-то думал после нашего разговора.

Сообщение отредактировал Lulita: 23 мая 2010 - 22:12

[Lorik]

Ну, ничего не сказал, многозначительно промолчал, но я думаю, что мои слова его хоть не надолго, но заставили задуматься, т.к. он просто в тишине сидел и о чем-то думал после нашего разговора.

Ой ну дай Бог, чтобы действительно что-то до него дошло. Может хотя бы на примере жены своего шефа он поймет, что ты сокровище для него, раз так переживаешь и не опускаешь руки, как она.

[Skromnitsya]

ну дай Бог, прислушается! хотя такие вопросы, по моему, лучше разговаривтаь на трезвую голову...а может у упало зерно на "благодатную" почву...

Сообщение отредактировал Skromnitsya: 24 мая 2010 - 10:56

[Maoki]

Уф, девочки... Как же все это знакомо... Такое чувство, будто алкоголь - бич нашего поколения... У нас в семье тоже все проблемы ТОЛЬКО из-за выпивки... Я бы молчала. еслиб все заканчивалось 2-мя бутылками пива... Но нет, не всегда все это так заканчивается... У него папа алкоголиком был... И он сейчас мне иногда говорит "Я уже целую неделю не пил пиво".. Млин, а я уже больше года его не пила и чувствую себя зашибенно... Я боюсь иногда не выдержать, боюсь, что сил не хватит бороться... А как же Линочка?... Эх, Омар Хайям сказал в свое время
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала,
Ты лучше голодай чем что попало есть,
И Лучше будь один, чем вместе с кем попало"
Я тоже все не решалась завести эту темку. Люлиточка, спасибо тебе большое, что ты её открыла... Обидно очень, что много кого касается эта проблема.
Я пьяных, неадекватных людей НЕНАВИЖУ!!!

Люлиточка, дай Бог, чтоб муж прислушался, понял, какое ты у него сокровище!!! От всей души желаю, чтоб в вашей семье был покой и гармноия во всем!!! И счастье!!!
Может мы с моим еще слишком мало прожили вместе? Всего-то 2 года... Может поэтому я не могу донести до него свою мысль?... Может он просто не хочет меня слушать?

[Lulita]

Я 10 лет живу с ним в официальном браке, а вместе мы с ним более 11-ти лет. И только сейчас я готова признатся, что это уже становится ПРОБЛЕМОЙ. Видимо, я только сейчас к этому сама пришла. Нет был период, я писала, когда мы жили в Германии, что я уже хотела разводиться с ним, но потом мы вернулись и начало все налаживаться. Это мне так казалось. И вообще блин, я столько всего вытерпела за эти 10 лет, сама себе поражаюсь. Ну педставьте, гуляют они с сотрудниками в ресторане. Приходит в 3 часа ночи, я думаю, ну Слава Богу, пришел! А он раз, поворачивается и уходит снова и его нет ночь и еще полдня. Телефон отключен. Я конечно, обзваниваю всех сотрудников, всех друзей и знакомых. Потом он звонит, часа так в 3 дня, когда уже пол Алматы на уши мною поставлено, и умирающим голосом звонит и говорит: забери меня от сюда. Капец. Многие люди, кто знал меня до замужества, говорят, Юлька, мы тебя не узнаем!!! С твоим-то взрывным характером, упертостью ты это терпишь десять лет? Я сама от себя офигеваю.

На такие темы, я с ним разговариваю только с трезвым. С пьяным вообще ни о чем не разговариваю, т.к. он как пороховая бочка, не знаешь в какой момент взорвется. К слову сказать, секс у нас происходит только на трезвую голову. Я во-первых, терпеть не могу пьяных мужиков, мне противно, во-вторых, даже если я сама малость выпью, я не способна, как ни странно, полностью сосредоточиться на сексе, от сюда отсутствие удовольствия. Так уж повелось. Поэтому, дети у нас "делались" по трезвости.

[Владиславочка]

Во ток щас пришел муженек, Опять веселый. Ну чо за нафиг? Сколько можно? Я спрашиваю - зачем? просто. остофигело уже!!!

[Жазира]

Ага, мой когда приходит с работы с бутылкой пива, меня аж трясти начинает. Убить готова! А он еще спрашивает, "а что такое? Одна бутылочка!"

[Skromnitsya]

а мне кажется, уж лучше бутылочка пива вечером, чем по кило мороженного каждый вечер лежит с ноутом на диване и мороженное трескает...говорю, мол иди с друзьями погуляй, а он в ответ "да ну, они футбол пошли смотреть в пивбар, что мне там делать"...

[ScorpiOlga]

по-моему, мороженное и алкоголь - это некорректное сравнение. вреда от морроженного куда меньше...

[Lulita]

Скромни, да это же счастье, когда по пивбарам не ходит с друзьями. Лучше пусть дома будет, под присмотром, чем потом бегать искать его! Мой как в бильярд пойдет инрать с друзьями, так приходит на рогах. (Ну.... образно говоря , т.е. пьяный). Правда в бильярд ходит редко, несколько раз в год всего, но все же. Анекдот вспоминается в тему:

Муж приходит домой, жена спрашивает, где был?
- Да с Коляном в шахматы играл
- А что от тебя водкой пахнет?
- А чем от меня должно пахнуть, шахматами чтоли?

[Lesia]

Ой, девочки, меня наверное накажут за флуд :))
Я один раз своего мужа видела жутко пьяным - нас пригласили в гости на фаршированную курицу. Ну и мы должны были за коньяком зайти в магазин. Не знаю, как мальчики договаривались, но получилось, когда мы пришли, что бутылок в сумме 3, а предполагалось 2 на четверых. Поседели весело и очень чудно, но домой я свое 2-х метровое счастье еле донесла - хорошо зима была и он скользил :) Чувствовала себя абсолютно трезвой. Утром он чувствовал себя отлично и ничего не помнил, а я всё помнила и болела - даже таблетку выпит не могла!!! Поэтому я пью редко, болею. А он недели2 назад принес 2 бутылки пива - сезон закончился, можно немного. Короче провалялось пиво неделю в холодильнике, говорит в магазине был - хотел, а пришел домой не хочу. Потом финал чемпионата России по волейболу был 2 дня подряд и он их по одной выпил. Короче очень под настроение это у нас. Он иногда когда уклониться от похода в гости нельзя всегда меня брал с собой раньше, чтобы пораньше уйти, типа на работу же мне утром :)
Удачи вам, пусть проблемы решаться скорее!

[Tan]

набрела на такое:

Кому выгодно и почему, когда муж пьет?

Здравствуйте, Катя. Давно читаю Вашу рассылку, решила тоже обратиться со своей проблемой. Посоветуйте.

У меня пьет муж, мы прожили в браке 25 лет, его пьянство нарастало постепенно, я уже не выдерживаю и не знаю, что делать, уйти некуда и его не выгонишь, из-за своего пьянства он не имеет постоянной работы. И дома, когда пьяный, он ничего не делает. Он пьет и спит. Я вынуждена все заботы взваливать на себя. И получается, что он живет, как ему удобно. Трезвый он, конечно, работает по дому, но он трезвый бывает реже, чем пьяный, у меня порой такая безысходность начинается. Может, кто-то из женщин справился с этой бедой, поделитесь опытом.

С уважением Людмила.

Здравствуйте, Людмила!

Я с удовольствием переадресовываю просьбу Людмилы: дорогие читательницы этой рассылки, если у кого есть успешный опыт, поделитесь с Людмилой. Можно прислать ответ на мой ящик - я перешлю.

Ну, а пока отвечу я. Понимаете, Людмила, в чем дело. Наверное, я сейчас скажу жестокую для Вас вещь. Но для меня это истина, и мне хотелось бы с Вами ею поделиться. Пьянство мужа - это не беда. Это выгодная для всех ситуация. Причем, для всех сторон. Если Вы вместе со мной сможете сейчас или чуть позже эту выгоду разглядеть, то у Вас будет шанс разрешить ситуацию, в которой Вы сейчас находитесь, в Вашу пользу.

Итак, выгода с его стороны. Самая очевидная.

Человек не справляется с задачами в своей жизни - работа не та, жена не так любит, руки не из того места растут. Каким способом лучше всего залить свое мнимое несовершенство? Понятное дело - водкой. Выпьешь и проблемы перестают казаться проблемами. С этим всем понятно. Ничего нового.

Едем дальше. Можно ничего не делать. Можно не работать, почти не заниматься домом. Жена все вытянет. Она же семижильная. Можно ее ругать, критиковать, а то и бить. Делать все то, что в трезвом состоянии не сделаешь. Многое себе позволять. И при этом опять же от многого отлынивать. Очень удобная позиция. Разве ему - Вашему мужу - плохо? Да ему отлично!

Конечно, не решена целая куча психологических проблем, таких как: а для чего я делаю это или то, а как жить дальше, а как зарабатывать больше, повышая свою самооценку, а как отказывать людям, которым хочешь отказать, а как нравится без бутылки. Все эти проблемы из разряда нерешенных. Или, как ему кажется, нерешаемых. И не нужно ничего решать. Потому что, когда пьян, все видится по-другому. Все видится, решаемым и решенным.... Ну да, ладно, наверное, итак все понятно.

Выгода с Вашей стороны. Менее очевидная.

Вы - жертва. Вообще-то, любая женщина (и мужчина, конечно же, но речь сейчас о женщинах), наступающая на горло собственным желаниям, готовая тянуть лямку за своего мужчину, есть жертва. Это такой жертвенный путь. Путь декабристки. Правда, они знали во имя чего приносят себя в жертву. А Вы знаете, ради чего тянете свою лямку?

Вы обслуживаете его и дом. И, наверное, детей и внуков. И Вас это почему-то устраивает. Почему? Что делать в такой ситуации - это вопрос второстепенный. Постарайтесь нащупать те эмоции, которые Вы получаете, думая о том, какая Вы несчастная, как Вам себя жалко, плачась другим женщинам о том, какая это сволочь, которая сидит на моей шее. Я специально говорю такими словами, чтобы Вы разозлились, вспомнили эти ситуации длительных плачей, монологов и диалогов на тему "какая я несчастная!". И подумали, что же Вы получаете от этого? Какая есть выгода в том, что я об этом думаю, говорю, плачу? Какая? Это и будет Ваш волшебный ключик, которым можно открыть дверь в другую реальность.

Пока Вы получаете выгоду неосознанно, ситуация продолжает развиваться и, как правило, ухудшаться. Как только Вы видите выгоду, у Вас появляется картина целиком. Вы видите, что все обстоит несколько не так, как Вы привыкли себе представлять.

Какая это может быть выгода? Как правило, жалость к себе, из которой вполне логично вытекает, что "я - жертва обстоятельств", значит, я ничего не могу сделать, разве что жаловаться на мужа и на жизнь. Но больше ничего не могу. Поменять работу, дом, мужа, образ жизни НЕ МОГУ. Почему? Потому что жалеть себя приятнее, чем действовать. А тянуть на себе хозяйство и мужа легче, чем помочь мужу и себе разобраться в том, почему же он начал пить, чего ему не хватает в жизни, почему вместо того, чтобы рассказать любимой жене о том, что его волнует, и совместными усилиями вылезти из ямы нерешаемых, якобы, проблем, он предпочел ухватиться за водку.

Выгода со стороны детей. Совсем неочевидная.

Как правило, на долю ребенка пьянство в родительской семье выпадает в качестве уроков на будущее. И им, уже взрослым, предстоит понять, для чего им были даны такие испытания, какие черты характера должны были развиться, благодаря этому, какие ощущения запомниться на всю жизнь? Но речь, конечно, сегодня не о детях. Потому что пьянство мужа, в первую очередь, ударяет по жене.

Грустно, конечно, все это. Грустно до определенной степени. Я понимаю, насколько все это болезненно. Любые страдания приносят массу мучительных ощущений. Они застят глаза и не дают возможности увидеть выгоду за болью. Попробуйте. Я буду очень рада, если у Вас это получится! Ведь Вы уже сделали маленький шажок для выхода из своей ситуации. Вы обратились в эту рассылку. Значит, у Вас есть шанс.

там еще много интересного на эту тему можно найти www.zachem.biz

[ScorpiOlga]

Как правило, жалость к себе, из которой вполне логично вытекает, что "я - жертва обстоятельств", значит, я ничего не могу сделать, разве что жаловаться на мужа и на жизнь. Но больше ничего не могу.

такая постановка вопроса касается не только алкоголизма в семье, но и многих других вопросов. в том числе - маленькой зарплаты, неспособности похудеть, ухудшения здоровья... когда человек "смиряется" и живет тем, что рассказывает о своих бедах (между прочим, воруя энергетику у слушателей)...
так что повнимательней надо к себе быть и без снисхождения...
Тан, спасибо за такую хорошую выкладку. очень поучительно!!!

[Skromnitsya]

по-моему, мороженное и алкоголь - это некорректное сравнение. вреда от морроженного куда меньше...

я не о вреде, а о том, что раздражает также

[Skromnitsya]

СкорпиОля, а вот такой ракурс хороший щелчок по носу каждому...заставил задуматься

[ScorpiOlga]

Skromnitsya, так и я о том же, сама грешна. но все чаще заставляю себя хотя бы закрыть рот и не жаловаться на то, что в моих силах.
Но я не представляю, что бы сделала, если бы мой пил даже пиво каждый день... я бы терпела, наверное даже пару лет, но потом ушла бы, потому что еслди человек не понимает и не хочет меняться, он не перестанет пить и не изменит свое отношение к спиртному.

[Tan]

А это из книги Д.Еникеевой Счастье на двоих или психология брака

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАШ МУЖ ПЬЕТ
Если вы женщина непьющая и разумная, то мириться с пьянством мужа нельзя ни в коем случае. Его и ваши цели диаметрально противоположны. Он считает, что выпивка - его личное дело, он не видит себя со стороны, не видит, как он изменился, огрубел, стал равнодушным и черствым, ваши слезы и мольбы его совершенно не трогают. Он может клясться и обещать, что бросит пить, и вы ему верите и надеетесь, что он наконец-то образумится. Но вот он опять приходит домой пьяный, и все снова повторяется. Он снова обещает, и вы опять надеетесь. И так тянется годами.
Наверное, не всегда бывают только "черные" дни. Бывает, что вам кажется, что все ещё наладится, есть надежда, что ваш муж способен сам остановиться. Но не верьте его отговоркам, что его уговорили выпить друзья или что он выпил в последний раз, а уже с завтрашнего дня сам "завяжет". У каждого алкоголика есть множество типичных отговорок, которыми он оправдывают свои выпивки, и все они дают неоднократные обещания бросить пить.
Не стоит верить его обещаниям и надеяться, что он сам бросит пить. Он никогда сам не бросит. Чем больше времени вы будете тянуть и верить его обещаниям, тем хуже будет для него и для вас.
Как психиатр, я не могу не видеть, как много вокруг людей, больных алкоголизмом, но ни они сами, ни их близкие даже и не предполагают, что болезнь уже давно сформировалась.
Алкоголизм начинается гораздо раньше, чем думает подавляющее большинство людей. От момента его возникновения до появления выраженных последствий проходит не один год. Но самое главное состоит в том, что если болезнь уже сформировалась, она обязательно будет прогрессировать по своим закономерностям, и наличие её самого важного симптома - тяги к алкоголю, - не дает возможности больному алкоголизмом самостоятельно прекратить употребление спиртного. Но сам больной многие годы может не осознавать, что тяга к спиртному у него уже есть, и продолжает пребывать в уверенности, что способен бросить пить, как только он сам этого захочет.
Поэтому к наркологам больные почти всегда обращаются уже на поздних стадиях заболевания, когда появились тяжелые последствия алкоголизма. Долгие годы жены и родители безуспешно пытались уговорить больного бросить пить, тот обещал, а родные ждали и надеялись, что тот бросит сам, в чем неоднократно клялся. Но время упущено, и многие нарушения уже стали необратимыми.
Обращаясь к женам выпивающих мужчин, хочу подчеркнуть, что нельзя пассивно ждать и надеяться, что все обойдется само собой. Не надейтесь, что ваш муж сам прекратит пить или будет пить меньше, чем сейчас. Если вы уже не раз просили его об этом, а он обещал, но не выполнил своего обещания, то дальше ждать не имеет смысла. Чем дальше - тем больше он будет пить, и рано или поздно вы поймете, что он пропадает. И даже если он когда-нибудь согласится лечиться, то шансы на успех будут гораздо меньше, чем сейчас. Нельзя пассивно ждать, видя, как спивается ваш любимый человек. В тех случаях, когда родные больного ничего не предпринимают, ограничиваясь уговорами и надеясь, что он сам одумается и проявит волю, то это чаще всего приводит к трагическому исходу. А в тех случаях, когда жена твердо настаивает на необходимости лечения, оно может быть успешным.
Когда болезнь уже запущена, лечить её сложнее, так как в организме происходят необратимые изменения. Чем раньше начато лечение, тем больше шансов на успех. Это относится не только к алкоголизму, но и к любому другому заболеванию. Поэтому надо постараться выявить болезнь, когда она ещё только-только начинается. А ещё лучше - не ждать, когда алкоголизм сформируется, а зная, с чего он начинается, вовремя спохватиться, когда все ещё поправимо.
Вы видите близкого вам пьющего человека каждый день и имеете возможность годами наблюдать за ним. Проанализируйте последние несколько лет - каким он был раньше и какой он сейчас, изменился ли он, как часто он выпивает. Понаблюдайте, как он ведет себя перед выпивкой и когда выпьет. Если он пьет не дома, а с приятелями, то вряд ли он вам честно скажет, какое количество спиртного он действительно выпивает. Но если он говорит, что выпил всего пару кружек пива или пару рюмок, а язык у него заплетается, - это уже плохой знак. Лживость, если она раньше была человеку несвойственна - один из признаков алкогольного изменения личности.
Обратите внимание, как он реагирует на разговоры о его пьянстве. Если сердится, злится, или обещает бросить пить, а завтра или через пару дней все снова повторяется, - то пора посоветоваться с наркологом.
Если у ваше мужа есть хотя бы один из следующих признаков:
• способность выпивать значительно большее количество спиртных напитков, чем несколько лет назад
• регулярное употребление спиртного (не менее одного-двух раз в неделю)
• тяга к алкоголю
• случаи тяжелого опьянения
• исчезновение ранее имевшейся рвотной реакции при приеме больших доз спиртного
• изменение его поведения в опьянении (вместо прежнего веселья - раздражительность, агрессивность, драчливость)
• провалы в памяти на какой-то период опьянения
• эпизоды многодневного пьянства
• приятное, комфортное самочувствие у него только в состоянии опьянения, а в трезвом состоянии ему "чего-то не хватает", все неинтересно и раздражает
• проблемы (даже однократно) в семье или на работе, прямо или косвенно связанные с употреблением спиртного
то вам пора настаивать, чтобы муж обратился к наркологу. Нарколог не может прийти в каждую семью, чтобы проконсультировать каждого пьющего человека и определить, алкоголик ли он или пока пьяница. Врач может помочь больному только когда сам пациент или его родные обращаются к нему за помощью.
Лишь очень незначительное число по собственной инициативе обращается за наркологическим лечением. А подавляющее большинство больных алкоголизмом соглашаются пойти на прием к наркологу только под чьим-то давлением - чаще всего это его родные, а в далеко зашедших случаях - милиция или начальство на работе. Но нельзя доводить дело до того, чтобы у вашего мужа появились неприятности на работе или с милицией. Он может вам объяснить их разными причинами, но если он пьет, то причина этих неприятностей - только одна, чем бы он их ни мотивировал. Это уже социальные последствия алкоголизма, которые обычно бывают на поздних стадиях болезни. Если у вашего мужа появились такие проблемы, то надо бить тревогу.
Не стоит ждать чуда. Чудес при алкоголизме не бывает. Есть больные, которые самостоятельно бросают пить, но таких единицы.
Ваша основная задача - убедить мужа хотя бы проконсультироваться с наркологом. А уже нарколог сможет квалифицированно объяснить ему, болен ли он алкоголизмом и следует ли ему лечиться. Наркологи умеют убеждать своих пациентов. В каждой беседе врача-нарколога уже заложено психотерапевтическое воздействие на больного. В моей практике не было случаев, когда мне не удавалось убедить пациента или чтобы после первого посещения он "сбежал" и больше на прием не являлся. Доверьтесь врачу и верьте, что успех будет.
Но если вы будете выжидать и надеяться, что все само собой обойдется, что ваш муж "погуляет и перебесится", вот тогда часть вины за то, что алкоголизм уже перешел в другую стадию, может быть и на ваших плечах.
От вашей настойчивости и твердой позиции очень многое зависит, в первую очередь, судьба близкого вам человека, но и ваша собственная судьба и судьба ваших детей тоже.
Еще раз повторю: чем раньше начато лечение любого заболевания, тем больше шансов на успех. А когда возникает алкогольная деградация личности, тогда ни один высококлассный нарколог не сможет вам гарантировать, что лечение будет успешным. И не верьте рекламе, которая обещает вылечить любого в кратчайшие сроки.

[Lulita]

На этой неделе произошло нечто невероятное! У нас всю неделю бутылка пива в холодильнике простояла нетронутой. А вчера была пятница, в Сб мужу никуда не надо, ни на работу, ни сына в школу везти и..... ОН НЕ ВЫПИЛ! Я Благодарю Бога за это! Может быть, что-то меняется....

[Deto4ka]

Девочки, а сколько стоят Колме капли? И где их можно купить?
Хочу мужу подавать в тихоря, чтоб не знал. Уговоры никчему не привели, постоянные скандалы на этой почве. ;) устала уже. Мужа люблю, но сильнее ненавижу... За его выпивку. Устала от постоянных обещаний,о которых он забывает. С каждой выпивкой растет разочарование, недоверие.
Пьет он системно, уже заметила... Первая декада обязательно, найдется повод выпить. А остальные 20 дней нормально, но потом начинается пиво бутылку... Пока водки до свинячьего визга не напьется не успокаивается. Один раз уже руку поднял... (((. Просто боюсь, что плохо кончит. Отец у него алкоголик, спился и бомжует теперь, деньги ходит попрошайничает! И моему светит такой же конец.
Пока люблю, еще готова помочь ему выбраться. Но уже опускаются руки.;(((