Сообщений в теме: 639

[Geritta]

Harizma, я тоже не думаю, что прям можно расслабиться, что если песочница есть, то ничего не будет. Но вероятности, что будет, - меньше. А там, где ее нет, - больше.
Моя очень близкая подруга попала. Она умница невероятная, финансист, из хорошей семьи (нельзя сказать, что идеальной, но лучше, чем у многих), обеспеченная, свободная. Но вот тоже: есть на что надавить, и надавили. а мы немного расшатали свое общение в это время: кто уехал, кто замуж и за детьми, кто как в-общем. И упустили момент. Потом, как узнали, начали пытаться, но уже очень тяжело, по ряду причин.
Слава Богу, наверное, случилось нечто страшное, и по принципу "не было бы счастья, да несчастье помогло", ее вытащило. Справились ли бы без этого, не знаю ...

[Harizma]

Вот я о том же. Расслабляться нельзя. Как говорится, на песочницу надейся, а сам не плошай.:)))

[Marta]

В этом году одна моя подружка заболела, на минуточку, шизофренией. Большинство друзей попытались достучаться типо, обратись мол к врачу, врача нашли, место в клинике, деньги собрали, но...на этом все кончилось.

...

так что редко кто по-настоящему готов помочь. Обычно мы прежде всего думаем о себе. Нам послали - мы пошли. А что, я пытался. :(

 

Знаешь, поспорю в том плане, что не потому не помогли до конца, что безразличны или работают на публику, а дело ведь может быть еще и в рефлексии, в сомнениях, что ты делаешь это правильно. А на чаше весов - жизнь... А когда мама довольно убедительно посылает, думаешь - наверное, я чего-то не знаю, наверное, у меня нет права вмешиваться. Мама всегда желает своему ребенку хорошего... Ну в таком духе. И останавливаешься, потому что не чувствуешь себя в праве влезать больше, чем влез уже. Плюс, понимание полной ответственности - что дальше придется тянуть, нельзя кидать. А у кого-то нет сил. А у кого-то ресурсов. А кто-то понимает, что не потянет. Тогда ведь действительно честнее сделать то, что можешь. Хотя бы.

А крутые те, кто делает больше. Но потому их и меньше.

[Cake]

Согласна. Человек такое животное. Придумано себе причины:)

Был, кстати, подобный случай с моей бывшей коллегой. Та слетела с катушек. А потом вышла с больницы, психолог посоветовал найти старые дорогие ей связи. Та позвонила мне. Ну я как пионер думала было общаться, чем-то помочь. А другая моя коллега/подруга цинично спросила, много ли сумок брендовых мне подарила та, что сейчас нуждается в помощи, когда была здорова (у нее была возможность дарить, они ей доставались бесплатно), оставь ее, мол. И я скисла. Почувствовала себя лохом, что используют. И разозлилась на совет почему-то (циники они ведь часто раздражают правдой, очки розовые снимают, а взамен ничего не дают).
Хорошо бы до того, как нам нужна помощь, быть тем, к кому кроме всего прочего испытываешь благодарность. Она топливо будет. Иначе, конечно, часто нет никаких внутренних интересов спасать долго и упорно. На других мотивах продержится недолго.

[Ракша]

Выбираю себе друзей, выбираю место, где снять квартиру, выбираю школу, выбираю место отдыха. Ошибаюсь и меняю. Максим сменил в москве три школы, а алма-ате две. Многие водят в школу, ту что рядом с домой, и никогда не переедут из района, где они родились.
В воскресенье пойду гулять не в наш двор, а в ресторан подруги - они собирает наших детей, будет театр и командная игра.

Днем в хорошем саду, вечером со мной, в воскресенье в музее. Это не ограждение?

Перечитала тему. Я была не права. Таня права. Ограждать надо всегда. Надо выбирать песочницу начиная с рождения
https://www.instagra...edium=copy_link

[Cake]

Как горько мне это слышать сейчас самой(. Муж ровно сегодня сказал, что ничего мы нашему Мише дать, кажется, не можем. Думаем, может интернат какой-то, что ли. Но там жёсткая разлука. Страшно сильно, недостатков метода такого куча. Что делать, ума не приложу.

[Geritta]

Как же я восхищаюсь людьми, которые готовы менять позицию. Больше, наверное, только теми, кто готов это признавать вслух :) надеюсь, у тебя все хорошо! И Большое спасибо. И за это, и за выпавшие 2 часа, что перечитывала всю тему с начала. И за воспоминания, с этим связанные.

Тань, и я все чаще ловлю себя на мысли, что дочери нужна уже песочница побольше и получше, а я не тяну :(

Вот, кстати, и ещё пара интересных аспектов:
- выбор песочницы - это не только снобство в отсеивании грязного песочка, но и чёткое понимание, что возможно в какой-то момент и твои песчинки окажутся недостаточно хороши. Даже не так: чем лучше песочницу ты строил, тем выше вероятность того, что ее перерастут.

- не было бы счастья, да несчастье помогло: в связи с ковидом онлайн форматы получили прекрасное развитие, так что сейчас может быть можно не искать частные школы и интернаты, а использовать виртуальные возможности, а то и создавать свои. И я не только о школах сейчас. Не получится у нас, Тань, компенсировать, как думаешь?

Сообщение отредактировал Geritta: 05 февраля 2022 - 11:42

[Cake]

Вернусь, подумаю. Миша и так в заочке московской школы среди своих. Но это только часть жизнь. Очень мне надо поговорить об этом.

[Lulita]

Я не всю тему прочитала, где-то с конца, где-то с начала, но какие выводы я для себя сделала:
1) спасибо всем участникам дискуссии, Таням, Лене, Аселе и всем другим, они были очень правы
2) как хорошо, что мы в 2011 году сменили среду обитания, иначе я бы не вытянула вот это все, т.е. жестокую борьбу за образование, безопасность и нужную "песочницу" лля своих детей. Это точно не для слабых

[Geritta]

Забавно, а мне кажется, что у нас в Алматы как раз намного проще создать хорошее окружение…

[Cake]

За деньги же, Тань?
А Юля, кажется, о том, что в Германии дешевле обходится хорошее окружение

[Lulita]

* Писала с другого гаджета, перечитала, что написала ниже, ой такая ерунда, вообще не то хотела сказать, но как правильно сформулировать - не знаю.*

 

Мне просто стал доступен другой уровень жизни и культуры общества, да, в который я вклад не делала, а приехала на все готовое.

В Алмате большой выбор всего если мы сейчас будем говорить про такие развивающие вещи как изостудия, музыкальная школа, танцы и т.д. Легче сходить в театр и музей и по деньгам, и по доступности в Алматы. Я, например, хотела до 30.01 попасть на выставку Ребрандта, мы к сожалению узнали слишком поздно о ней и из-за моего ковида не смогли поехать. А это во Франкфурт 80 км в одну сторону. Входные билеты тоже не сравнить с ценами на билеты в Алматы (как пример). Хороший театр это тоже дорогие билеты и затратно по времени. А иногда нужно даже переночевать в том городе, где спектакль (снять отель).

Верховая езда тоже не слабый по финансам способ занять ребенка и определить ее в хорошую среду. Но я плачу, потому что я вижу, что она это любит, глаза горят. А сейчас вот в планах изостудия, тоже хорошо стоит. 
Это к тому, ещё раз повторюсь, что в Алмате, а уж в Москве и подавно, приобщить ребёнка к культуре намного проще. Моя проблема теперь, что я могу возить своего ребёнка много куда, но она теперь не везде хочет ездить.

 

 

 

За деньги же, Тань?
А Юля, кажется, о том, что в Германии дешевле обходится хорошее окружение

Да, базовые потребности мне здесь было намного проще удовлетворить - хороший детский сад, начальная школа по району, а сейчас гимназия не за деньги, а по успеваемости. И спорт не дорого.  А в Алматы мне надо было бы бешеные деньги за все то, что мы называем "средой",  платить - школа, институт. А здесь я знаю, мой ребенок сможет сам поступить туда, куда захочет, и даже бросить учебу через год, если поймет, что это не её. Или вообще решить, что ей не нужно высшее образование, а захочет получить средне-специальное. И самое главное - это будет ее ответственность, а не моя. 

Лет 6-8 назад не не страшно было отпускать ребёнка во двор, что она там встретится с маргиналами. Но все течёт, все меняется, сейчас и у нас с общим уровнем культуры и жизни вообще становится хуже. Ладно, об этом позже.

И что мне было доступно - это бесчисленные дворцы, замки, крепости, шикарные церкви, красивая архитектура, чистый лес, все красивенько и ухожено. А это, кстати, тоже воспитывает. Я потом на алматинские многоэтажки и стеклобетонные строения смотреть не могла, ну стремные они, чего там говорить.
Что мне очень нравится в немцах: они не выставляют свой уровень жизни напоказ. Понты- это моветон. И что отличает современное постсоветское общество от сдешнего - успех- это не всегда деньги. Люди больше стремятся состояться в жизни и получать кайф от своего дела, чем стремиться только к деньгам. Очень сильный средний класс, т.е. у тебя достаточно средств, чтобы быть тем, кто хочется и любить свое дело. Мне вот с такими людьми интересно и очень хотелось бы в их общество. Т.е. вектор развития лежит вообще в другой плоскости, уровень дохода вторичен. за 10 лет жизни здесь я очень мало встречала офисного планктона и тех, кто непосредственно работает в финансовой сфере. Ну да, я не живу во Франкфурте, где вообще все деньги сосредоточены, конечно. 

Тем не менее, среда мне самой нужна и сейчас, например, мы поняли, что нам надо переезжать. Раньше я не видеда многих вещей, да и вообще в целом, ситуация меняется в связи с массовой миграцией и нам становится не комфортно в нашем городе, мы хотели бы куда-то в деревню, там люд другой, проще, порядочнее, другое отношение к друг другу. Виноделы, фермеры или те, кто в городах работает, а живет в деревне. Ну и воздух чище, конечно. Но чтобы туда попасть, надо дом купить. Как-то так

[Cake]

Юля, вот вообще не соглашусь, что театр большой вклад внесёт, хоть каждый месяц ходи. Да и не развивает такое вообще. Ну или развивает, но только если ты вообще понимаешь, что за пьеса, кто написал, как жил, кто написал, и видела другие её исполнения, и прочитала уж точно. И переварить в состоянии, настмотреенность/начитаннось есть. Театр ничем не лучше Голливудских фильмов Марвела. Песочница это точно не походы в театр. Поэтому за это предлагаю тебе не переживать)

[Cake]

По теме зарисовка. Знакома с учителем Мировой художественной культуры, художником действующим. Интересную мысль она озвучила, что ей сейчас в её 45 и интереснее изучать Историю, и полезнее, а в школе, в институте, в семье все каким-то фоном шло. Меня зацепило слово Фон". у каждого из нас такой фон очень разный. Чем старше, тем фонит вот этим фоном детства.
Какой фон у наших детей?

[Lulita]

Моё предыдущее сообщение я отредактировала, внесла немного больше ясности.

Таня, не соглашусь на счёт театра. Поход в театр естественно должен сопровождаться предварительной подготовкой почвы- о чем, кто автор и тем, что ты перечислила. А как же дресс-код, правила поведения, общество? Ну это может, не про наших подростков, а детей помладше. Я мечтала года три назад с Машкой на Щелкунчика сходить, когда мы книгу читали и даже немного Чайковского слушали. Не получилось, но мы в любом случае сходим. Мне сейчас её заинтересовать сложнее театром, именно потому что Марвел- театр на его фоне скучное мероприятие. И да, у тебя мальчики, им может быть Щелкунчик и правда нафиг не нужен

[Cake]

Друзья твои и школа и есть те, кто дресс-код на все случаи покажет и правила поведения. Те, что приняты у вас. Ежедневный ежеминутный труд влияния среды важнее в сто крат, по моему мнению, а не разовые акции приобщенмя к мировой культуре. Я про это.

Я по этой причине вообще за скобки вывела театры, это уже такая вишенка на торт, что не мой уровень.

[Lulita]

 Мне вообще свое общество выстраивать с нуля приходилось, поэтому для моей дочери в большей степени пока я являюсь тем самым окружением.

И вот из знакомого мне круга людей, кого интересует театр (прошу прощения, что я на нем тут зациклилась, ну пусть будет как пример) это в основном все "наши", у кого в детстве он был. Пусть он у моей даже фоном пройдет пока, не страшно. Я просто хочу чтобы конкретно у моей дочери в жизни было еще что-то, кроме Марвела.

 

Про ежедневный труд влияния среды я с тобой полностью согласна. Моя,вон, увидела красивую чистую комнату своей одноклассницы , начала наконец, свою расхламлять.

[Skromnitsya]

Про наш фон сильно согласна. Лучше не скажу.

Детям нашим от кажущейся лёгкости доступности любой информации, многое тоже фоном, многое. Часто важное. Тут успеть бы при притормозить и обратить внимание. Но время бежит быстрее.

Недочёты свои вижу, горько. С чем то уже смирилась, что то ещё пытаюсь успеть.

Эти дети другие. Я вычекрнула из нашего общения фразу "а в моё время", совсем убрала и для них, и для себя.

[Skromnitsya]

Ещё посетую

Цена за владение "родным" языком оказалась высокая, сильно высокая и даже может того не стоящая...

Ментальность казакпайская (именно так и не иначе, не казахская), она в крови. В большой массе своей народ мой неумный и семимильными шагами бежит в прошлое. Я сейчас про сад/школы/кружки, а именно преподавателей.

Благо, мои читают много, запойно прям, на русском.

Сплоховали мы с гаджетами сильно: то каникулы, то карантин, затянули. Отрывать пришлось с рёвом, истериками и скандалами. Но убраны все все планшеты на шкаф, пылятся и телевизоры. На телефонах установлен жетский родительский контроль. Теперь я в ряду злых мамаш, которые говорят, что сеть это зло )) сама виновата, надо было рядом сидеть. Когда села рядом, уже поздно было, уши завяли, глаза вылезли из орбит. И это только он лайн игры. Про ютуб вообще молчу.

Взялась за их здоровье, глаза в частности. Тут швах.

Старшая в своей школе искусств в своей среде, младшая давно переросла "школу возле дома", думаю сейчас в этом направлении.

Дошли руки до пацана: футбол, шахматы, логопед. Но уже вырос лодырь царя небесного. Тяжко упущенное наверстать.

Спасибо, что дали выговориться ))

Песочницы у меня в Астане не сложилось. Пятый год тут особняком держимся. В алмате на каникулах душу отводим и дальше сюда.

Есть плюсы нашей невольной социапатии - отсутствие тлетвороного влияния. Но это тоже не дело.

Больная тема для меня.

[Lulita]

Айнура, а переезд в Алмату больше не возможен? У тебя муж айтишник вроде? Удалённо работать не может?


Я очень хочу себе фортепиано купить, в поиске сейчас, даже место в квартире освободила для него. Жалею, что раньше этого не сделала. Где-то я писала в этой теме, что зря меня мама в музыкалку отдала, а на спорт нет, т.к. мне может быть спорт привил бы немного дисциплины и организованности. Но родители реализовывать свои несбывшиеся мечты, а не о нас думали. Я на них не в обиде. Но теперь я считаю, мне надо было обязательно в музыкалку и на спорт тоже как-нибудь. Или до 7 лет спорт, потом музыка. Да, у жизни нет сослагательного наклонения. Пробелов много у меня, но есть и положительные вещи, которые заложила во мне музыкальная школа. Даже до сих пор помню свою учительницу по специальности, как она роскошно одевалась при своей скромной зарплате в 80-е. Вообще у нас все там одевались как "деятели искусства", пока не настали 90-е.