Сообщений в теме: 438

[Kisya]

Ну Алёна , я не могу! Вроде как за мир во всем мире, а сама то про ток, то про волосы

Сообщение отредактировал Kisya: 09 августа 2013 - 12:25

[MamaZaya]

Мать..... мою! Это юмор? Может, я просто не догоняю?
Единственное, что сейчас я хочу написать, это, скорее, мамам девочек. Физическое наказание разрушает восприятие своего тела, как ценности. Человек, в дальнейшем, не может правильно расставить границы возле себя. Считая себя плохим, недостойным, не может сопротивляться давлению. Прежде чем начать: " меня лупили, я ж не на панели!" Оцените свои половые связи. Все ли там "те, кто надо", нет ли "лишних", про которых вспоминать не хочется? Все ли ваши половые контакты были от большого желания, не было ли таких, когда просто сдались? Все ли в порядке с замужеством? Или пошли за первые серьезные отношения? Кстати, обвинение себя, после изнасилования, тоже от туда родом. Такое поведение может вызвать не только физическое наказание, но и унижение,отторжение, но физическое наказание в первую очередь.
Коряво,как то, написала, но что-то руки трясутся.

[Ботик]

Я стараюсь сдерживаться, не бить, не кричать и не одергивать. У нас тоже бывают истерики, плач, непослушания. Если начинаются показные истерики дома, выхожу в другую комнату и жду когда успокоится. Еще на нас хорошо действует ванная комната-ставлю маленький стульчик в ванную, сажаю ее орущую и плачащую и говорю:"как успокоишься и подумаешь над своим поведением, приходи я в зале, поговорим". Минуты две и мой ребенок спокойный приходит ко мне и мы обсуждаем проблему. Бывает так устаешь, что так и хочется шлепнуть и вот эти перерывы в разных комнатах на минуты 2 полезны нам обеим.

[Geritta]

У Акунины вообще кризис какой то) но он меня радует представляете? Она просто шкода неуправляемая. но!Она такая стала как положено быть ребенку в этом возрасте!И меня это радует хоть и ущербно и накладно)

Вот, Оль, ты прям меня порадовала. Учиться, девочки, учиться и еще раз учиться!!! Только НАШЕ отношение и имеет значение. Или "у меня неуправляемый ребенок, о ужас, давайте ремень" или "у меня неуправляемый ребенок, урррраааа, новая фаза развития" - есть разница?
Я тебе стоя аплодирую!

Тон был задан, часть либо промолчала, либо (простите) "поддакнула".

Я, так понимаю, из тех, кто поддакнул - и объясню почему: потому что не услышала я от шлепающих участников беседы "блин, да мы понимаем, что не правы", а услышала только "можно все-таки иногда, потому что..." и кучу оправданий на тему неуправляемых детей, тяжелых условий жизни, слабой нервной системы и иже с ними. То есть понимаешь, разговор был людей, которые друг друга оправдывают, что все с тобой ок, это с детьми не все в порядке.
И Танин тон я понимаю именно как попытку прервать этот порочный круг самооправдания и заставить все-таки встряхнуться и пойти работать над собой. Потому что политкорректное и с чувством юмора "у нас же дети сразу 4летними выросли :) " не прорвало эту стену самообороны. Тут уже надо более решительные шаги принимать!
Это как если бы сидели (простите сразу за неполиткорректное сравнение) куча людей с лишним весом и говорили друг другу "да нет, ты еще не очень толстая, съешь вот эту булочку!" А надо подойти, вырвать все хотдоги и выбросить в мусорку.

да согласна я. и от мам надо защищать многих. Ну в случае с Кристей - не тот это случай. Она (простите уж за подобранное слово), вполне "вменяема", чтобы прислушаться и "измениться" (тоже слово идиотское, но другое не подобралось)

Я не знаю Кристину, но не думаю, что кто-то счел ее невменяемой. Если бы сочли - никто бы ей не писал, ибо бесполезно. Я лично бы уже звонила в органы (я это люблю :))

ну и наказание то ты осознала сама- за что???

вот тоже - классический пример наказания ребенка за то, что мама с нервной системой не справилась :(

Читаю и не решаюсь что-либо написать. Тут не удержалась, раз речь зашла про углы. Ну это разве физическое наказание?! Без углов никак не обойтись и их обязательно надо применять.

ОООООООООО. Отменяем избиение, но оставляем тюремное заключение :)
Опять из личного опыта: мама один раз поставила в угол. Уже не помню, за что (само по себе показатель, не правда ли - ведь смысл наказания в том, чтобы ты четко помнил за что). Мама сказала, что выйду, когда осознаю свое поведение и извинюсь. Помню, что я себя неправой не считала в тот момент. Час стою, два, три. Молчу, не верчусь, не подглядываю (я с детства как бык упертая), принципиально носом в угол. Вечер пришел, ужинать не пошла, стою. Ночь, 11.30 на дворе, спать надо ложиться - стою. Мама уже и так, и эдак, я не признаю неправоты и все. Закончилось тем, что мама извинилась и я вышла и пошла спать.
Есть смысл от такого стояния???

Я за изолирование ИНОГДА и в том виде, которое Ботик описала выше, или как у нас в садике тоже - на стул садят, посиди - ИНОГДА, опять же оно надо всем, и маме/воспитателю, и ребенку, чтобы успокоиться. Но ограничивать ребенка в замкнутом пространстве угла - смысла не вижу. Думать там легче разве???

[Skromnitsya]

я один раз Карамель в угол поставила ( я писала в болтушке весной), она простояла несколько часов, но не извинилась, не выглядела расстроенной и раскаявшейся (ну как я ждала) - пела себе под нос, ковыряла обои, потом попросила стульчик. Пришёл папа, вытащил её оттуда, поругал меня. Воспитательный процесс не получился, "умер" в зародыше. Повторять не буду.

[Kisya]

наша поет уже через минуту после "волшебного пенделя"! Мне иногда кажется, что ничего ребенок не понимает из того, что я ей объясняю в воспитательных целях. А она возьми и напомни мне слово в в слово то, что я говорила.

[Владиславочка]

у нас не было ни разу "иди в угол" дочь иногда произносит эти слова но видимо из сада ((

[Kisya]

мама моя отвешивала мне периодически, в угол не ставила. Как-то подруге рассказала почему. поставила, говорит, меня в угол, а я ей её же карандашом для губ всю стену изрисовала. Побелки на три дня, потому что красный карандаш ничем не забеливался! после чего наказание углом мама моя сочла бесполезным. Лупила бывало, сейчас правда делает вид. что не было такого. Но я знаю почему было так. Развод, безработица, я вечно болеющая бронхитом и ангиной с бешеной темпой... нервы сдавали у неё

у нас не было ни разу "иди в угол" дочь иногда произносит эти слова но видимо из сада ((

нас в саду в угол ставили. И стыдили. мол. поглядите какая Юля (Петя, Вася) такая и сякая, стыдно-стыдно...ай-яй-яй...!!! Сама в углу не помню чтоб стояла, а как другие стояли - помню. И не думала я, что они такие и сякие, мне их всегда было жалко. Я вообще такая была жалостливая девочка, пока жизнь кусаться не научила ...

[Владиславочка]

наша воспиталка Слава Богу адекватная и вполне себе хорошая женщина. т-т-т даже замечательная. я думаю это сами дети так говорят друг другу.
я вообще много новых словосочетаний замечаю у дочери новых. а если они обидные или плохие слова сразу пытаюсь выяснить кто научил. она отвечает например так Вася, Петя говорит, а я ей говорю - а ты так не говори, это плохие слова.

[Kisya]

Со своим за обедом сейчас разговаривали про рукоприкладство в семье. Говорит, что его и мамка и папка лупили, потому как это в училище и институте у него красные дипломы, а в школе троечником был, прогуливал уроки, курил за что и получал. А еще помнит, как смешно было смотреть на отца с ремнем, когда они с братом уже постарше стали. Стоишь, говорит, смотришь сверху вниз, на автомате руки подставляешь. Похлещет по рукам, уходит, ворчит... Один раз как-то пришел домой пьяный в классе девятом. Отец долго с ним разговаривал. Хорошо запомнил. По-крайней мере смешно уже не было.

[Geritta]

Вот еще один момент физ.воздействия, кстати, Кися, спасибо!
Когда наказание происходит в присутствии других детей, для них это не меньшая травма, и тоже - никакого "воспитательного эффекта". Им скорее жалко, и проще объединиться вместе против "врага".

И Влада тоже важный аспект озвучила: страшно, когда в садике с этим сталкиваются (не в ее случае, ей повезло, а вообще). А что? Воспиталка для себя решила, что ребенок неуправляемый - и давай его "воспитывать"...

Сообщение отредактировал Geritta: 09 августа 2013 - 16:25

[Marta]

Слушайте, вот прикольная мысль про наказания и истерики детей:

Итак, если физическое наказание – это насилие, то в итоге морально изнасилованными остаются взрослые.

[Geritta]

чуть-чуть бы отредактировала "И взрослые"

[Миланик]

Вот еще один момент физ.воздействия, кстати, Кися, спасибо!
Когда наказание происходит в присутствии других детей, для них это не меньшая травма, и тоже - никакого "воспитательного эффекта". Им скорее жалко, и проще объединиться вместе против "врага".

а мне кажется вообще наказание в присутствии посторонних - унижает ребенка

[Geritta]

Да наказание вообще унижает.
И ребенка, конечно, в первую очередь. И взрослого (я вот почему вверху приписала). Потому что если во взрослом осталась хоть капля адекватности, он понимает, что поступил неправильно, неверно, и будет себя ругать за это. (Лен, это не в контексте статьи, и вот по отдельному именно предложению).

[MamaZaya]

Да, вот я сегодня вспомнила. У нас сосед, за то что у него детвора вишню через забор ели, одной девочке ухо чуть не оторвал, прям до крови дернул. Она даже в школу еще не ходила. А мама пришла ее забирать и отшлепала. Меня тогда прям "пополам согнуло". Так плохо было. Я его старым у...дком обозвала. Он пошел папе моему жаловаться, а папа говорит, ну если у..док. Так они и не общаются, уже 10 лет.
А вот мама моя меня не била, наверно потому, что папу стеснялась... Или боялась) Вот он ей пришел, про соседа рассказал, а она так грозно "Даша!" А папа ей так, а че ты от нее хочешь? И все,ни че не хочет) А вот старшим трем доставалось, по рассказам...

[Владиславочка]

а можно я пример из жизни своей приведу?
было не физич. наказание а словесное и я запомнила на всююююю жизнь. я всегда рисовала плохо, ну не художник я ни капли. и вот в 7 классе мне было 11-12 лет, было уже черчение и училка (мммм, хороший человек) вызвала меня и перед всем (!) классом, тряся моим чертежом (на мой взгялд вполне себе нормальным, потому как корпела я над ним не 1 вечер) сказала: "Это что за порнография???" Вот мне обидно стало и весь класс ржал и я вся в "краске". я на всю жизнь запомнила! и это сказал педагог!!! мож поэтому я в педагогику подалась (ну в плане училась на педагога)

[GraySky]

Конечно это юмор! отчасти. Я ребенка ни в чем не виню. У меня нормальный ребенок, совсем не капризный. Я понимаю, что это у меня проблемы. И вот читая эту тему, я стараюсь с ребенком не конфликтовать. Не шлепаю и не кричу уже несколько дней. Потому что действительно плохо осознавать, что ты истеричка трусиха к тому же, что не могу решиться на определенные шаги.
МамЗая, очень задумалась над вашими словами. А вот секс ради интереса это тоже оттуда? потому что тело свое не ценю? чтобы прям проблемы из-за физического наказания были у меня с мужиками. Да нееее

[Cake]

Про половые связи очень согласна. На моем поколении очень замечаю, кто себя ценил, тот, возможно, даже большее количество партнеров имел, но все от души, по личному желанию. А ценность свою в семье почувствовал. Их никого не били.

А скольких женщин выбрали мужчины, и вроде сложилось, вроде живут даже, вроде неплохо, если повезло. А ведь выбирать должна женщина. А как вечно обижаемая подзатыльниками девочка почувствует, что она тоже имеет право выбирать, перебирать? Это, конечно, тема для отдельного спора. Но, как минимум, она тоже должна поучавствовать в выборе на равных, а то унас как было чаще всего принято "мужчина должен женщину завоевать" (то есть баба как объект любви, как товар, а не полноценный субъект отношений).

[Marta]

А как вам такое видение вопроса от психолога:

Насилие и дисциплина – это разные вещи. Насилие и наказание – это не одно и то же. Телесное наказание – это не насилие. Это воспитательная мера, которая применяется в ответ на непослушание.