Сообщений в теме: 639

[То4ка]

Так мы когда во дворе гуляем тоже не сидим на лавке. Я бы может и не против передохнуть, но не даст же))) Плюс учится общаться. Я уже заметила, что у него есть свои предпочтения. С кем-то он хочет общаться, а с кем-то нет. Причем в большинстве своем я его выбор одобряю.

[Махоня]

"общая песочница" здесь конечно образное выражение.... мы во дворе не гуляем ВООБЩЕ, не из-за "империалистов энтих проклятых, которые всё лезут и лезут", а просто скушно это.

[То4ка]

Мы гуляем и во дворе и в парке, и на площадках. Смотря по наличию времени, погоде и настроению.

[Lulita]

А мне дочь "не разрешает" с ней играть, возиться в песочнице, катать ее на горке, говорит: ты посиди! Я сама! И мне как раз приходится в сторонке наблюдать, кто есть кто в этой песочнице.

[Lulita]

Ситуация про мальчика Диму - драчуна в саду.
Я, как и многие здесь, уверена, что большинство людей на этой планете "хорошие", так же как и этот мальчик, только это хорошее в нем далеко спряталось, возможно благодаря равнодушию родителей (ну и чё? есть воспиталка, вот пусть и воспитывает) и если кто-то не вытащит никогда это хорошие наружу, то эта энергия пойдет совсем в другое русло.
Типичные женские штучки: притвориться слабой, нуждающейся в защите, сказать : ты такой хороший, помоги! Этому, кстати, учат большинство глянцевых женских журналов. Тут весь вопрос в том, что можно это делать искренне, начав уважать человека, а можно просто льстить, потому что так выгодно. Во взрослой жизни точно так же многие поступают.

[Махоня]

мой "урюпинский" подход был бы более радикальным. считаю, что подобную гибкость мышления и хитрость такого плана еще рановато прививать девочке дошкольного возраста - я б наверное подняла мятеж... чтобы либо дружными усилиями изгнать такого папу с сыночком, либо своего ребенка забрала из такой группы... чота слишком сильно для этого возраста - кровь пускать окружающим.
да, пользуясь местной терминологией, - в таком случае оградила бы своего ребенка от неадеквата, а не сдружила бы с ним.

[Lulita]

Легко сказать. Я когда в 5-м классе училась, меня один одноклассник бил. Меня и в другой класс перевели, в лучший, школу поменять не было возможности, моя мама приходила с ним разбираться; учила защищаться, давать сдачи, но он все равно сильнее был физически. а у него оказывается, любовь была, и он иным способом не мог ее выразить. А может быть, хватило бы у меня ума вот так с ним поговорить, чтобы защищал меня, не натерпелась бы столько.

[Ракша]

Я сейчас залезу в дебри в последний раз. Потому что чувствую, я ухожу совсем не туда, начинаю писать не то, что хочу, теряю нить…

А я вот не дам. Потому что, возможно, именно эта бутылка водки станет последней. Или еще хуже, именно после этой бутылки в пьяном угаре прирежет семью.
Помочь реально можно только тому, кто сам себе помочь пытается. Тянется, растет.
А дать 200 тенге, пусть на водку, это да, именно так:

Признаю не совсем удачный пример. Но уж раз упомянула, объясню. Мои 200 тенге – это соломинка, возможность спасения утопающего, вот только схватиться за нее или все-таки пойти купить бутылку водки – это уже выбор того человека, а не мой. А мой - протянуть руку. А в той проповеди, об этом как раз и говорилось. Но это уже другая тема из цикла желающих…

Я не собираюсь спасать весь мир. Только желающих.

А вот кто эти желающие?
Я не прошу о помощи, потому что сама могу за себя постоять. Меня спасать не надо. Если человек хочет себе помочь, он уже сделал первый шаг, признал себя слабым, осознал, а дальше дело за малым - вытянуть себя за уши из этой некчемной жизни… Самое главное это захотеть. А опускаются слабые, те, у кого сил нет подняться… Они упали, встали, их опять вниз, они опять встали, а потом опускаются руки, пропадает желание бороться из-за равнодушия окружающих… Такие люди обычно уже не просят, потому что боятся опять увидеть равнодушный презрительный взгляд. Ну давайте их теперь добивать… Давайте проходить мимо… А не равносильно ли это тому, чтобы пнуть кошку?
Да, согласна, что уж слишком я ушла от реальной жизни, но опять-таки, не потому ли вокруг столько жестокости. Вот Пузырек не раз упомянул о Маме, которая пригрела, а вот пацан мамазаи, станет тем хулиганом, который будет забивать ветеранов… Потому что никому не нужен… Не тете, к которой ветром занесло, ни родной матери… Но мы тут не причем, у него есть мама, пусть она сама беспокоиться за его будущее, а я огражу своих детей от него, пока мои такими не стали. Уйду в другую песочницу. Почему я должна спасть весь мир? Я помогу только тому, кто меня об этом попросит. Но вот уже попросили. А нет, это не тот случай, я подожду другого, более удобного…
И не надо перекладывать свой груз ответственности на меня. Не хотела об этом писать, но меня задело не то, что Мамазая хочет пристроить ребенка, я сама на ее месте бы пыталась это сделать, а как она о нем отзывается… будто это вовсе не ребенок, а так … даже о кошках пишут намного приятнее…

Я вчера у мамы спросила про того мальчика из Аксая, как она думает, было ли маме легче, то у него ого-го какой стержень был. Она тоже сказала, ничуть. Даже хуже.
Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого одобрения вершатся все самые страшные дела в мире...

Я не понимаю, что в твоем понятии стержень. Не стержень его убил, а люди. А стержень дал ему возможность быть Человеком. Да, маме сейчас глубоко наплевать… Для любой мамы самое главное здоровый ребенок, а уже потом успешный, красивый, умный и т.д.
А парень как раз-таки равнодушным не оказался…

Каждую неделю кто-нибудь реальный нуждается в моей помощи, каждый месяц ко мне обращаются на прямую письмом или звонком. как, скажи, Аселиса, жить мне со всем этим? Я помогаю очень выборочно. При этом редко, когда расстраиваюсь, что не смогла помочь.
Оставь в покое человечество и пацана Мамызаи - твоим и без того симпатичным парням не повердило бы дополнительные твои вложения тебя.
Когда читаешь "я не могу пройти мимо человеческого горя" мне как в подростковом возрасте хочется матерится чисто назло, чтобы не выпендривались.

А как выбор определяется... А если мне понадобится помощь, а я решусь попросить только в самом крайнем случае, потому что не научили меня просить... Я беременная на 3-м месяце сама перевозила вещи (переезжала). Пошла наняла людей, машину... мне было тяжело, потому что надо было везде успеть и за рабочими приглядеть и за вещами... Но просить боюсь, а вдруг откажут... У них ведь тоже куча своих дел, и дети есть... Вот и не прошу. А потом друзья случайно узнали и приехали и дружно меня перевезли... И машинку стиральную тягала одна по той же причине, что боюсь попросить. Ведь люди выборочно помогают. А так получилось, что времени нет в другой день купить, когда и доставка будет и рабочие, а мне сейчас надо, а кому звонить все заняты, у всех дела... лучше как-нибудь сама... И так всегда. Ведь у всех своих проблем хватает, зачем вешать еще свои... Каждый сам за себя. Ведь так?
А подначивать надо тех, кто ничего не делает. Так, просто, чтобы совесть их еще раз встряхнуть... Я признаю, что уж очень громко заявила, но я не голословно заявляю, я могу с чистой совестью сказать себе, что я помогаю и не прохожу мимо… Да, в целом человечеству я мало помогла, но вот конкретным людям, да… И с ребенком чужим жила, и давала приют чужим людям… И постоянно расстраиваюсь, что не могу помочь… переживаю, но никогда равнодушной не остаюсь. Если не могу помочь сама, ищу тех, кто может… Так, кто-то заявит, что мать тереза, но мне так легче жить в ладу со своей совестью… Мне также звонят люди, то им это надо, то то. Отказываю, говорю, что занята, а потом думаю, а ведь обратиться то было, наверное, не к кому, как в моем случае, наверное 10 раз подумал, прежде чем позвонил… звоню, говорю, что отложила все дела… и едем… Можно было дать на такси, но зато появились пару часов поболтать… а так когда еще возможность будет, ведь я всегда занята… да и дети свежим воздухом подышат… они то со мной …
Легче всего деньгами помочь. Легче всего в детский дом вещей отвезти, а слабо уделить свое время другому, чужому человеку. А вот побегать с чужими людьми по больницам, стоять в очереди для того, чтобы прописать в своей квартире, чтобы вот не спилась и забросила детей, помочь искать работу… Да тяжело, да опускаются руки, да реву иногда, что мало времени своим уделяю… Да и не каждый день я мать терезой подрабатываю… но делаю, хоть что-то… Но у моих есть я, папа, бабушка, а у других никого, и никто не хочет им помочь… У всех отмазки типа, мне бы кто помог… Я постояла в сторонке подождала, может, кто поможет, может у кого силенок побольше, я ведь не могу, у меня куча детей, мне самой иногда помощь нужна. Просто я знаю, что такое черствость людей, когда они думают только о себе… и чтобы как-то усмирить свою совесть говорят, пусть другие помогают, и почему я должна, у меня и … начинают перечислять все свои беды… Но я помогаю не в ущерб детям, а с ними. Я сажаю детей в машину и мы вместе едим помогать. Когда дети меня спрашивают: «А зачем мы это делаем?» я им отвечаю, что есть люди, которым нужна наша поддержка, помощь. Пусть она не такая как у Била Гейтса, она такая маленькая, но все же.
Когда у кого-то что-то есть и поделиться вроде бы как надо, но ведь самим не достанется.... Что-то вспомнился мне кошкин дом "кто сам просился на ночлег, скорей поймет другого"

Поклянись, что ты играешь со всеми своими четырьмя пацанами? Каждому читаешь ежевечерне книжку? Каждый получает по полной программе?
Оставь в покое человечество и пацана Мамызаи - твоим и без того симпатичным парням не повердило бы дополнительные твои вложения тебя.

А книжки читаем вместе, и фильмы мы смотрим вместе, и фотографии рассматриваем вместе, и даже подушечные бои устраиваем вместе, и фотошопу учимся вместе, и помогать едем вместе, программы скачиваем вместе, вместе с мной мои дети решают мои дела… Да ругаются, возмущаются: «А зачем нам это надо?» Но они живут в этом, это их среда - помогать, быть неравнодушным … А когда мой сын бросает все и бежит своим друзьям помогать, вещи перевозить или еще в чем-то, а папа его ругает, что не надо, у него своих дел незаконченных много… Я тихо про себя улыбаюсь…
Но при этом у меня жуткий дефицит времени, потому что хочу заработать каждому на хорошее образование… и я уже не так далеко от цели…

Бил Гейтс не помогает больным детям, он спонсирует институты изучения болезней. А мог бы каждому вставить по новому сердцу. Вот это человечище! Думаете, он неживой и не может плакать? Он умный.
Ой, Бил Гейтс, наверное, плохой пример. Он же из сливок общества. Упс.

Не знаю, как другие сливки общества, но большинство озабочено только своими проблемами: курсом доллара, ценой на нефть… Да они помогают людям, выделяют денег, так одним росчерком пера на чековой книжке…
Ведь всем людям не поможешь, хотя иногда достаточно только доброго взгляда, чтобы помочь человеку…
Но пусть другие спасают мир, а мы будем спасть желающих…

В данном случае это была подначка и отсыл с сообщению Асели, где она говорит, что она не хочет ни принадлежать, ни стремится, не быть похожей на сливки общества. Вряд ли имелись в виду Гейтсы, скорее всего случайно нашедшие нефть неподалеку. Но я как раз и хочу своим подначем сказать то, что у каждого даже сливки свои.

Договорится в терминологии очень важно еще на берегу. Но поздно. :)

Жалость отличается от сострадания, потому что все ограничивается одним лишь сожалением.
Была свидетелем одного разговора двух дам из высшего общество:
Первая - А мы помогает детскому дому, вещи привозим.
Вторая - Ой какие вы молодцы (предполагается деньги от бизнеса оторвали)
Первая - А помнишь Алию?
Вторая - Да, а что с ней
Первая – она взяла ребенка с детского дома
Вторая – а зачем, у нее своих же трое есть
Первая – да делать, наверное, ей нечего
Вторая – да, действительно

Соглашусь, что кого-то мои выскопарные слова заставили матерится чисто назло... Но точка зрения от этого не изменилась... Впредь буду тщательнее подбирать слова...

[Махоня]

Легко сказать. Я когда в 5-м классе училась, меня один одноклассник бил.

не, Юль, одно дело - в 5 классе, другое - в 4 года.. в 5 классе, т.е. лет в 11-12 уже совсем другие мозги, к которым хитрость уже можно добавлять..

[Skromnitsya]

Асель, респект Вам и уважуха как сказали бы в наше время! Вам и так надо памятник ставить за своих четверых!
Вот только (мне кажется) не надо свои поступки расписывать - выглядит как оправдание что ли? Если Вы делаете так и считаете это правильным, то и нет необходимости разъяснять! Вы уже на голову выше многих! Как говорится, кошке всё равно что о ней говорят мыши!

Работаюшая мамочка уже повод гордится собой! Мамочка, активно сублимирующая знания на просторах интернета - ходячая энциклопедия жизни!
Давайте вырастим наших деток пусть разными, пусть в разных песочницах/садиках/школых/университетах, но неравнодушными!

[Cake]

А я помощь по перевозке вещей, про прописки вообще не имела в виду. Мне совсем нетрудно делать какие-то малости, напрягает, конечно, иногда, но в целом все так живут, все помогают. Я про глобальные просьбы говорила. Дайте денег на операцию по пересадке в Германии. Дайте денег на приют для животных. Возьмите себе ребёнка, вы же хотели когда-то.
Вот, видишь, как получается - ты - хороший человек и я, надеюсь, неплохой, но тебя понимают и принимают одни читатели, а меня - другие. Я тебя, если и обижу, то только здесь и, кажись, на равных. В жизни нам нечего делить и мы будем с уважением относится к друг другу и дети наши поиграют. Но дружить мне комфортнее и я буду развиваться как личность только в среде своих людей. Тех, что понимают меня и мои слова, и понимают так, как я и хотела сказать (вне зависимости от соц положения - это правда, как не пафосно теперь это уже звучит у меня). Я тебя совсем не понимаю, вернее, понимаю, но это не моё, не мой способ мыслить и позиционировать себя. Вот поэтому я и детей своих туда потащу, к своим. Чтобы они развивались. Иное меня ни улучшает, ни развивает, отвлекает и вот даже рождает низменные инстинкты, на пример подначить тебя и почувствовать себя от этого плоховато. За что прошу прощение!
почему все принимают желание народов сохранить свои обычаи, свою культуру, свою индентификацию? я тоже хочу сохранить себя и улучшить. хотя я успешно ассимилируюсь (по аналогии с народами) и стала очень гибкой.

[Пузырек]

Я сейчас залезу в дебри в последний раз. Потому что чувствую, я ухожу совсем не туда, начинаю писать не то, что хочу, теряю нить…
...........................................................................................................
Соглашусь, что кого-то мои выскопарные слова заставили матерится чисто назло... Но точка зрения от этого не изменилась... Впредь буду тщательнее подбирать слова...

Со многим соглашусь! Многое приму - потому, что так не думала, но сейчас считаю, вполне разумным и достойным подражания, только если позволите об одном спрошу: почему Вы так упорно (Вы же похоже мягкий человек) МамуЗаю "клеймите" - не пытаетесь понять и поддержать (добрым словом), не пытаетесь войти в её положение и посочувствовать (не она же спаивала сноху.. она же здесь пострадавшая - ей подкинули ребенка, а ей даже не разрешается его вернуть?!... ну бред же), а наоборот жестоко отпинываете в клан "плохих"? Разве стоит осуждать других, которые может меньше Вашего делают, но хоть что-то делают для улучшения этого мира?

[Пузырек]

Ситуация про мальчика Диму - драчуна в саду.
Я, как и многие здесь, уверена, что большинство людей на этой планете "хорошие", так же как и этот мальчик, только это хорошее в нем далеко спряталось,....................................................................... Тут весь вопрос в том, что можно это делать искренне, начав уважать человека, а можно просто льстить, потому что так выгодно. Во взрослой жизни точно так же многие поступают.

Я абсолютно признаю, что это был не самый правильный ход, но не учить же в самом деле девочку драться... мне нужно было быстро и эффективно её защитить... и КОНЕЧНО я её учила не льстить, а отступить - разглядеть, найти сильную сторону этого ребенка и попытаться перенаправить от себя... и я ей это объяснила.. и сказала, что одни сильны в одном, другие в другом (она в математике, он в драке... и если она поделится своим, возможно он сможет поделиться своим...) Уф-ф-ф! Как я понимаю высказывание Cake про то как трудно пояснять каждое слово и его подоплеку...

[MamaZaya]

О да, я такое мутноглазое чудовище, я не хочу оставить этого мальчика себе... Я не буду тут расписывать, что я сделала для него и его мамы, чтоб показаться кому-то хорошей. Главное, что себе я его не оставляю. А все остальное вообще не считается. И, хотя, вроде, и ни кто бы не оставил, но меня почему-то осудили? Что-то я не так выразилась в его адрес.... Вот вообще не поняла, над чьим это я горем постебалась? Ну да ладно.

[Махоня]

Умный стеб крнкретно одна фраза, эта - "а возьми его к себе, ему у тебя будет хорошо".

мамазая, так это был умный стёб или что?

[Cake]

.... Вот вообще не поняла, над чьим это я горем постебалась? Ну да ладно.

Ни фига не ладно!
Лично я улыбнулась, потому что перевела для себя тебя так - меня бьют ниже пояса, и я туда же, со мной по-пролетарски и я так же.
Просто каждый обсуждал только ему одному известную фразу.
У нас тут иногда так бывает. :)

[Cake]

Асель, респект Вам и уважуха как сказали бы в наше время! Вам и так надо памятник ставить за своих четверых!
Вот только (мне кажется) не надо свои поступки расписывать - выглядит как оправдание что ли? Если Вы делаете так и считаете это правильным, то и нет необходимости разъяснять! Вы уже на голову выше многих! Как говорится, кошке всё равно что о ней говорят мыши!

1. А ты думаешь, Аселе нужны адвокаты?
2. А кому-нибудь еще можно не разъяснять свои слова? Кто ещё выше на голову?

Это форум. Не хочешь разъяснять - не заходишь на форум.
Вот послушала она бы тебя, и на одну положительную эмоцию в мире (мою!) стало бы меньше.

[Пузырек]

Точно! (Это я к фразе "...каждый обсуждал только ему одному известную фразу.")

Сообщение отредактировал Пузырек: 28 августа 2012 - 16:24

[MamaZaya]

мамазая, так это был умный стёб или что?

Нет. Я ей реально его предлагала, в сумке с заткнутым ртом, через проводников передать. В Бишкекском поезде.

[Махоня]

Над своим горем посмеятся - говно вопрос, запросто.
Над чужим - можно только с друзьями, с людьми, которым ты доверяешь, которые, что бы ты не сказал, доверяют тебе, знают, что ты хороший, принимают тебя.

да и мне собственно "ну и ладно", так как подписываюсь под цитируемым постом, а данный случай - и не друзья, и не свое.. просто для чистоты опыта так сказать - высказыванию мамызаи придали некий смысл (пока она отсутствовала), до сих пор хочется верить, что не тот смысл был, потому и захотелось спросить лично, а не в интерпретации Gerittы, например.

Нет. Я ей реально его предлагала, в сумке с заткнутым ртом, через проводников передать. В Бишкекском поезде.

правда - реально предлагали?
(цепляюсь за последнюю надежду)