Сообщений в теме: 3020

[Lulita]

Последнее время не успокаиваются страсти вокруг выступления школьника из Нового Уренгоя в Бундестаге.
Для тех, кто не в курсе, о чем речь:


А каково ваше отношение к тому, что он сказал?
Кстати, найти полную версию выступления на ютубе можно, правда с субъективными комментариями.

Если я не в правильной теме, поправьте меня.

[Marta]

Такой неоднозначный вопрос на самом деле.

Я выступление так называемого мальчика не видела. Но фразы, даже выдернутые из контекста, коробят.

Действительно интересно, куда смотрели и о чем думали те, кто курировал его.

 

Но мальчик в целом-то в порядке - по телеку его показывают, на разные программы приглашают, канал ю-туб свой под шумок развивает.

[Ятсан]

я так поняла ,что его речь урезали прилично, и смысл он донести не смог.  Как я поняла , он хотел сказать, что те же фашисты, были людьми которых заставляли идти на войну.  и мало кто из них действительно желал там быть. Поправьте меня , если я не права. 

[Marta]

Настя, ты не права )))

 

Как может человек прийти на чужую землю с оружием и оставаться при этом "невинной жертвой"?

 

Я после этого хайпа много на разные материалы натыкалась. Например, на письма этих самых солдат с войны.

 

Вот как гитлеровцы описывали в дневниках и письмах домой свое продвижение по белорусской земле в 1941 году: Рядовой 113-й пехотной дивизии Рудольф Ланге: «По дороге от Мира (поселок) до Столбцов (райцентр Брестской области) мы разговариваем с населением языком пулеметов. Крики, стоны, кровь, слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущаем. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды СС и сделают то, что не успели сделать мы».

 

Запись ефрейтора Цохеля (Висбаден, полевая почта 22408 В): «25 июля. Темная ночь, звезд нет. Ночью пытаем русских».

 

Другой фашист, обер-ефрейтор Иоганнес Гердер писал: «25 августа. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище. Люди плачут, а мы смеемся над слезами».

 

Из дневника унтер-офицера 35-го стрелкового полка Гейнца Клина: «29 сентября 1941 года …Фельдфебель стрелял каждой в голову. Одна женщина умоляла, чтобы ей сохранили жизнь, но и ее убили. Я удивляюсь самому себе — я могу совершенно спокойно смотреть на эти вещи… Не изменяя выражения лица, я глядел, как фельдфебель расстреливал русских женщин. Я даже испытывал при этом некоторое удовольствие…».

 

Из дневника обер-ефрейтора Ганса Риттеля: «12 октября 1941 г. Чем больше убиваешь, тем это легче делается. Я вспоминаю детство. Был ли я ласковым? Едва ли. Должна быть черствая душа. В конце концов мы ведь истребляем русских — это азиаты. Мир должен быть нам благодарным… Сегодня принимал участие в очистке лагеря от подозрительных. Расстреляли 82 человека. Среди них оказалась красивая женщина, светловолосая, северный тип. О, если бы она была немкой. Мы, я и Карл, отвели ее в сарай. Она кусалась и выла. Через 40 минут ее расстреляли»…

 

Запись в блокноте рядового Генриха Тивеля: «29.10.1941: Я, Генрих Тивель, поставил себе целью истребить за эту войну 250 русских, евреев, украинцев, всех без разбора. Если каждый солдат убьет столько же, мы истребим Россию в один месяц, все достанется нам, немцам. Я, следуя призыву фюрера, призываю к этой цели всех немцев…

 

Источник: http://grodno-best.i...ldat-domoj.html

 

 

 

6.09.1942 г.
Сегодня воскресенье, и мы, наконец, можем постирать. Так как моё бельё всё завшивело, я взял новое, а также и носки. Мы находимся в 8 км от Сталинграда, и я надеюсь, в следующее воскресенье мы будем там. Дорогие родители, всё это может свести с ума: по ночам русские лётчики, а днём всегда свыше 30 бомбардировщиков с нашей стороны. К тому же гром орудий.
(Из письма солдата 71 пд Гергардта (фамилия неразборчива))

8.09.1942 г.
Мы находимся на позициях в укреплённой балке западнее Сталинграда. Мы уже продвинулись до стен предместья города, в то время как на других участках немецкие войска уже вошли в город. Нашей задачей является захват индустриальных кварталов северной части города и продвижение до Волги. Этим должна завершиться наша задача на данный период. До Волги отсюда остаётся ещё 10 км. Мы надеемся, конечно, что в короткий срок возьмём город, имеющий большое значение для русских и который они так упорно защищают. Сегодня наступление отложили до завтра; надеюсь, что мне не изменит солдатское счастье, и я выйду из этого наступления живым и невредимым. Я отдаю свою жизнь и здоровье в руки Господа Бога и прошу его сохранять и то и другое. Несколько дней тому назад нам сказали, что это будет наше последнее наступление, и тогда мы перейдём на зимние квартиры. Дай бог, чтобы это было так! Мы так измотались физически, так ослабли здоровьем, что крайне необходимо вывести нашу часть из боя. Мы должны были пройти через большие лишения и мытарства, а питание у нас было совершенно недостаточным. Мы все истощены и полностью изголодали, а поэтому стали бессильными. Я не думаю, что наша маленькая Ютхен голодает дома, как её папа в этой гадкой России. В своей жизни мне приходилось несколько раз голодать в мои студенческие годы, но я не знал, что голод может причинять такие страдания. Я не знал, что можно целый день думать о еде, когда нет ничего в хлебной сумке.
(Из неотправленного письма ефрейтора Ио Шваннера жене Хильде)

 

Днепропетровск, 18/IV 42
Дорогой товарищ К.!

Теперь, когда Вы сами здесь, Вы лучше поймете, почему я так старался как можно скорее закончить свою военную подготовку, почему так важны SA и пограничная служба во времена, когда каждый отвечает только за себя. Сегодня нужно, как работяге на стройке, самому искать себе работу и, найдя, хвататься за нее. Понимаю, что мирная работа нравится Вам больше, чем убийства, но если к человеку пришла убежденность, что он необходим для сохранения всего народа, то тогда и это ремесло выполняют с гордостью и отдачей. Каждый на своем посту, куда его направили. Я сейчас до конца апреля, а может, до середины мая нахожусь в зондеркоманде и могу спокойно назвать свое местонахождение, потому что это украинская тыловая область. Потом меня снова направят в войска на фронт, это прекрасно…

Ваш Эрнст Т.

Берлин, 18.10.42
… Большое спасибо, бабушка, что ты, несмотря на заботы о дедушке, нашла время поздравить меня с нашей свадьбой и с моим днем рождения… В следующем году это будет выглядеть по-другому. Я по-прежнему думаю, что с окончательным поражением под Сталинградом силы русских будут сломлены и в течение зимы они не придут в себя, чтобы следующей весной снова атаковать, как прошлым летом. ...

 

И это только то, что они писали про наступления. Есть еще и такие, где описывали захваты мирных пунктов.

 

Отрывок из письма офицера, который рассказывает о событиях, происходивших в местечке Бабий Яр.

«…они приходят сюда сами, в деревнях развешиваются информационные листовки для евреев с призывом явиться с вещами для депортации. Перед расстрелом их просят все ценные вещи сложить в одну сторону, а одежду в другую. Вчера наблюдал такую картину, маленькая девочка перед самым расстрелом подходит к своим родителям и спрашивает, нужно ли ей снимать свои чулочки…»

 

Письмо рядового солдата своей жене

«Дорогая, пишу тебе потому, что не могу заснуть, мне очень страшно, как только закрываю глаза, вижу стоящего передо мной мальчика, которого я убил накануне, глядя прямо в его глаза. Он напомнил мне нашего сына и это разрывает меня изнутри, я больше не в силах скрывать свои слёзы. Уже сбился со счета, каждый день сюда сотнями подвозят пленных и евреев, когда это уже наконец кончится?»

 

 

Есть еще более мерзкая подборка. Если интересно, посмотри в гугле.

[Ятсан]

ужасно.. даже читать все не стала

[MamaZaya]

Моей бабушке 95 лет. Она очень хорошо помнит войну. И то, что не мы ее начали.
Большинство людей быстро превращается в животных, чувствуя безнаказанность.

[Lulita]

А мне не приятна вся эта шумиха вокруг этого выступления. Это тот случай, наверно, когда одно неудачно подобранное слово перевернет все хорошее, что человек пытался донести. Когда я первый раз слушала этого мальчика, я поняла что он имеет в виду военнопленных, которые погибли уже после войны в плену.
Мой муж лично был знаком с одним солатом или офицером (точно не могу сказать про его звание) немецкой армии, который был до 1947 каже ся года в плену и потом его вернули сначала на территорию восточной германии. И он тоже рассказывал о тяжелых условиях плена, но тем не менее, ему "повезло" заболеть и о том, как его выхаживали русские медики, которым он благодарен за спасение жизни и они же и помогли ему вернуться в Германию. А с восточной Германии он просто бежал, т.к. в западную попасть было невозможно и тоже был под наблюдением огранов, как военнопленный.
На войну не пойти им было тоже нельзя, всем, кто "косил" грозили лагеря или даже концлагеря, а то и расстрел. Сколько немцев сидели в своих же концлагерях за свои пацифистские убеждения. Поэтому говорить, что все хотели идти воевать и воевали по своим убеждениям тоже нельзя.
Солдат служит там, где ему прикажут, хочет он этого или нет. Точно так же не все хотели и в союзе идти воевать, но было надо. Иначе расстрел или лагерь.
Предвосхищу упреки в том, что немцы сами выбрали себе такого лидера, мол сами виноваты. Прочтите роман Мортона Ру "Волна" или прочитайте об этом учительском эксперименте.
Если парень из Уренгоя занимается и интересуется в принципе, если он знает историю своего деда, то вряд ли он плохо знаком с историей ВОВ, кто на кого напал, кто освободил и почему и как.
В том, что он разглядел в обычном немецком солдате человека я не вижу н капли реабилитации фашизма в целом. Никто так не стыдится своего исторического прошлого, как немцы, поверьте мне. И здесь любое неловко высказывание, произнесение фашистских приветствий карается законом, даже изображение малюсенькой свастики. И чрезмерная толерантность к приезжим это как раз следствие этого чувства вины, а вдруг меня посчитают нацистом, если я неосторожно выскажусь в адрес мигрантов.
Наша армия тоже не была совсем белой и пушистой, не смотря на героизм и любовь к родине, много чего было, просто привыкли говорить, что победителей не судят. После войны советские солдаты увозили много трофеев, в том числе имущество обычных мирных граждан.
Война и есть война и она тем и страшна,что она покрывает многое.
Но вот почему-то никто не обратил внимание на главную суть выступления парня: чтобы впредь такое не повторилось. Чтобы не было войны. Но эти неудачно сказанные, вырезанные/склеенные слова о невинных солдатах затмили вообще весь посыл.
И самое неприятное лично для меня это новая волна лозунгов: хочешь, повторим? Ага, а какой ценой? И потом, время идет, жизнь меняется и требует пересмотра многих отношений. Россия и Германия дружили как бы до украинского бардака. А то, понимаешь, машины немецкие покупаем, технику и технологии, специалистов нам немецких подавай, а как что, так сразу фашисты проклятые, мы вам вам войну не простим.
Уже военное поколение почти ушло что там, что здесь, никто не забыл ничего. Но с уходом нашего поколения, скорее всего и война по-немногу забудется.


Даша, ты про какую безнаказанность? О ком конкретно?

[MamaZaya]

Юля, мы тебе верим.
Почему-то, с утра у меня уже нет желания рассуждать на эту тему.
И наша армия не была пушистой. И убивала, и насиловала. Я ж говорю - безнаказанность.
А по поводу "повторить". Помилуй Бог, чтобы не пришлось.

[ScorpiOlga]

На СССР напали. Не наоброт.

Мог бы тот самый ефрейтор (дослужился же до звания старшего солдата, значит, хорошо делал свою военную работу) пойти в лагеря, под расстрел. Но нет, он сделал выбор: убивать. И да. Оправдания ему нет. Так и Гитлера пожалеть можно: травиться вряд ли хотел.

Но меня больше всего настораживает именно та антисоветская пропаганда, которая ведется в сми, в том числе и государственных, которую ведут даже руководители страны. Вот это страшно: раздрай во мнении у власти ведет к социальной напряженности у народа и выльется он во что-то нехорошее рано или поздно. 

И мальчик из Уренгоя... Да, он сказал то, что сказал. Почему он не взял историю какого-нибудь советского солдата, которого в фашистском плену отправили на убой? Вполне можно было подвести эту историю: не хочу, чтобы войны повторялись в мировой истории. Завернуть можно было бы весьма и весьма: уж из почти 10 миллионов погибших советских солдат можно было найти историю, чтоб слезу вышибала с первых же слов. А уже если взять истории детей, умерших во время блокады, о женщинах, которые не пошли на фронт, то есть о мирных гражданах СССР, то вообще же красота - уж они точно не виноваты ни в чем, они точно не хотели воевать и умирать, никого не убивали... 

Так что оправдания "мальчику" Коле и его педагогам нет. И еще. Вся эта история еще один момент высветила: насколько косноязычные современные "дети" и кстати, остсутствие идеологии - это бомба замедленного действия. Ибо даже в мозги им накладывает каждый то, что считает нужным, а не то, как надо. Отсюда и такие вот случаи, когда даже читая с листа выразить свою мысль не может. 

[Marta]

Я в шоке от новостей из Кемерово.

 

Особенно страшно читать списки пропавших без вести. Списки погибших не видела.

 

Мои соболезнования.

 

Пусть побольше найдут живыми. Лучше - всех!!!

[Dragon]

Ужаснейшая трагедия ((((((((((((((((((((((

[Ятсан]

ну живых там могли бы найти, если сразу бы вытаскивали их те же пожарные хотя бы. а через 1 час там уже  живых скорее всего не было. очень много погибших деток. очень быстро  дым едкий распространялся. страшная халатность или злой умысел. очень много странностей. 

 

 

Мои соболезнования родным погибших.. душевных сил пережить  все это..

Выздоровления тем, кому чудом удалось спастись. 

[wild strawberry]

О как!!! https://www.nur.kz/1...a-v-almaty.html правда жаль адрес не указали.

[SvetLik]

Марин, в ТЦ Москва в Kinорark они находятся)))

[Marta]

Хочу выразить свои соболезнования родным, чьи дети погибли в г.Керчь.

 

Печальная, трагическая история.

[Marta]

Что-то в последнее время в новостях дикое количество трэша.

 

Последнее, что меня торкнуло - это история с арабским журналистом, который сначала потерялся, а потом оказалось, что его в консульстве же убили, а тело "потеряли". И это все на весь мир!!! Жесть какая-то (((

 

А как вам эта история?

[ScorpiOlga]

В этой истории реакция сша больше поразила и остального мира, который организовал высылку дипломатов и санкции на отправление оставшихся в живых скрипалей, причём не проведя ещё расследования, а тут: "нам бы не хотелось вводить санкции".
Трэш

[Marta]

А мне это понравилось больше всего.

 

Не пойму почему Эрдоган так занозился??? Если бы не турки, про эту историю вообще никто не узнал бы.

[ПаниСтар]

https://newtimes.kz/...aj-karachentsov
Скончался народный артист России Николай Караченцов
В Москве на 74 году жизни скончался народный артист России Николай Караченцов, передает dni.ru.

[Marta]

Вечная память отличному артисту!