Сообщений в теме: 788

[Marta]

Кризис оказался отличной лакмусовой бумажкой для всех липовых достижений.

 

Самое интересное какие будут сделаны выводы и какие будут шаги по устранению этих "недочетов".

[ScorpiOlga]

С последним соглашусь. Очень больно осознавать, что всё - дутый мыльный пузырь и очковтирательство...

У нас парад отменили. И я грущу. Очень сильно. В последние годы для меня День Победы стал важным праздник... Но я понимаю, почему отменили. Опять же, масштаб происходящего меня снова убеждает в том, что вирус сделан искуственнно, просто вышло всё из-под контроля. Узнаем ли, у кого. Но (можете закидать меня танками), в ухани лаборатория не наша....

[Marta]

Оль, а давай про заговоры отдельную тему сделаем? поддержишь? Я давно хочу. никак не соберусь. В последнее время теорий стало ну просто завались. Некоторые прям вот хотелось бы пообсуждать не с точки зрения палаты сумасшедших )))

[ScorpiOlga]

Да мне кажется сюда. Писать надо.

[Marta]

Я уже писала, но меня удивляет обилие этих теорий. Но самое интересное, что везде, во всех странах есть люди, которые не верят в то, что происходящее - это случайное стечение обстоятельств.

Я про свою версию в самом начале писала. Кто-то воспринял ее как шутку. Но нет. я правда так думала. Теперь мнение изменилось. Но я никак не могу найти смысл в этом. Ощущение. что данная ситуация рукотворная не покидает. Но зачем? Выгоду никак не могу найти. Кому это выгодно? В чем смысл-то?...

Зачем понадобилось останавливать экономику всего мира? Зачем такое жесткое испытание медицинских систем в государствах? Зачем нужно было переводить школьников всей Земли на дистанционное образование? Зачем нужно убрать людей с улиц?.. Вот я про это иногда думаю.

[ScorpiOlga]

Отвечу тебе в духе всех любителей конспирологии: мы никогда не узнаем об этом...

А если серьезно, постараюсь свои мысли написать в следующий раз. Только приехала с работы. Наши помещения сегодня воины рхб защиты отрабатывали. Сказали беречься и сидеть реально по домам.
Вот и кому верить? Эрхабэзэшнику или медику в погонах, который говорит, что гулять надо обязательно и что надраивать все хлоркой не менее вредно для организма, чем вирусы...

[Lulita]

Моя личная "теория заговора" - изготовление, производство и продажа вакцины. Теперь весь мир просто мечтает поскорей бы она появилась, скорее бы её купить. Слышала ещё мнения, что с вакцинированем хотят прочипировать человечество - да кто его знает... Экономика это как побочка, устрашающий фактор?

Кстати, ничего в новостях про военные конфликты, Игил, Донбасс, Сирию и пр. Все на изоляции что-ли?

[ScorpiOlga]

Ничего про конфликты не пишут
Отошло все на второй фон.
Но в нашей армии боевая подготовка идёт, проходят учения, ее никто не отменяет. Отменили на время патриотические мероприятия, танцы-концерты и тп. Солдаты в масках на полигонах. Других-то вариантов нет. Не отправишь защитников по домам...

На Украине, кстати, снова стали активно постреливать. У меня там знакомая живёт. Пишет, что только стали привыкать к мирной жизни и тут карантин и стрельба... Вот что страшно!!!

Сообщение отредактировал ScorpiOlga: 17 апреля 2020 - 00:30

[Marta]

У нас запасников призывать начали. Ну вроде бы на помощь силовикам.

Про Украину слышала. А Чернобыль?! Дождик, говорят, потушил... А радиоактивное облако??? (((

В сети ржут - что дальше? Метеорит, вулкан, что-то еще? ВОЗ после заявления Трампа о прекращении финансирования, срочно созвал заседание насчет вспышки Эбола. А это фигня в разы страшнее ковида будет.

 

Боевые действия идут. насколько я читала. Просто у них нет широкого освещения. В Сирии военная группировка Турции составляет  25 000 человек!!!

 

Вакцинация - вокруг нее уже негатив нагнетается. И пойми - это потому что она плохая по определению, или, наоборот, потому что она как раз может спасти людей, а это в планы не входит?

[Lesia]

Тут вроде тоже предлагали на прокат у нас технику для детей, кому нужно. Учитель у нас всегда в контакте с родителями, учимся нормально.

Не хватает немного магазинов типа строительных. Мне кстати непонятно, а если какой-то срочный ремонт, сантехника, например. 
В Караганде призвали 90 или 95 что ли человек, направят на санобработку вроде как. 
 

[Lulita]

Сегодня вышла новость, которую "ждали"- Трамп постепенно отменяет карантин. Это значит, сейчас весь мир начнёт делать то же самое. Этого и следовало ожидать. И Комаровский, кстати, сказал то же самое, что конец карантина настанет не из-за спада заболеваемости, а когда Америка скажет.

[Marta]

Вот одно из мнений про вирус

 

 

 

АНАЛИЗ СТАТИСТИКИ ПО КОРОНАВИРУСУ ПОКАЗАЛ, ЧТО «МИР ОБМАНУЛИ»

Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам.

На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.

Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы). В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий. Он аналитик, а его посты в Интернете интересны прежде всего тем, что они спокойны и логичны.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении

M=(N умерших/N инфицированных)*100

N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне».

То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.

— Это могло привести к коллапсу?

— Теоретически – да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…

— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

[Marta]

Вот еще крайне интересное интервью про вирус, про то, может ли он быть создан человеком. Интервью дает доктор биологических наук Константин Северинов.

 

Айнура, это то интервью, которое я забыла тебе кинуть.

[Geritta]

Лена, ты хотя бы гугли фамилии «экспертов», прежде чем читать ;) этот бывший разведчик даже трафик в Москве посчитать не может нормально и, по меткому выражению, создаёт москвичам проблемы за их же счёт. Ну и дальше по тексту: « Александр Евсин — человек непростой. Он известен также как блогер, эксперт и член «Справедливой России» Евгений Шульц, который в своё время активно разоблачал главу Минтранса Максима Ликсутова и офшорные проделки столичных властей. Много интересного вбросил в инфополе господин Шульц, а потом снова стал Евсиным, но уже в ранге начальника ситуационного центра ЦОДД, заместителя руководителя организации. Что ж, способ трудоустройства через регулярное покусывание лиц, принимающих решение, — не новость: так, например, получил работу в Кировской области Никита Белых.»

Гога, он же Гоша, он же Жора )))

[Marta]

Ну я просто написала, что есть такое мнение, не более того. И я еще хотела привести всякое. Но спасибо за заметку. Надо проверять. тут ты права 100 раз )

 

А эксперт - он ниже, на ютубе. Он специалист как раз.

А, кстати, раз уж ты в теме, что он неправильно сказал по данной теме? Я не увидела расхождений, честно.

[Marta]

Лена, ты хотя бы гугли фамилии «экспертов», прежде чем читать ;)

Я посмотрела твое гугление )) Это тупо вброс в несколько непонятных сайтов. Ну или у меня нашлось 3 штуки с абсолютно одинаковым текстом, что, как бы наводит на разные мысли. И что с этим человеком не так, я не нашла. А ОБС или сомнительные сайты с заказными статьями так себе источник )

 

 

В общем, резюмируя конкретно его слова:

 

1. Системы подсчета заболевших и умерших кривые везде и их некорректно сравнивать, так как система тестирования везде разная. Где-то показывается дикое количество заболевших, а смертность там небольшая в процентном соотношении. а где-то заболевших мало, а вот умерших гигантское количество. Все это просто игры с цифрами. Ни первый, ни второй случай ничего не доказывает. Просто игра цифр и не более.

 

2. В число умерших включают людей, умерших как С коронавирусом, так и ОТ. Опять непонятно насколько конкретно данный вирус страшен.

 

3. Ситуация в Италии - ошибочные действия властей, которые сконцентрировали заболевших в одном госпитале. устроили "ДДос атаку", в результате врачи не смогли справиться с потоком.

 

4. цитирую без изменений

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев.

 

 

5. Опять просто цитата

 

 

Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

 

6. Мой эксперт не отрицает того, что вирус опасен и требует внимания.

 

 

 

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

 

Насчет зараженных людей я еще хотела бы отметить - везде используют разные тесты и у них разная степень чувствительности. Из Китая большое количество "левых" тестов прошло. Дельцы быстренько сообразили где деньги. Поэтому, кстати, опять таки читала настоятельную рекомендацию не делать тесты в платных лабораториях, потому что там левые тесты с высокой вероятностью. Более-менее надежные тесты скупаются правительствами фактически с заводов и тестирование лучше делать в государственных клиниках, если есть такая возможность.

Но не нужно его делать просто ради любопытства. Смысла нет.

 

Еще, кстати, есть ли смысл в карантине, если все должны переболеть? Растягивание пика?.. Ну может быть. Но не есть ли это просто оттягивание? Все равно прийдется выйти из карантина рано или поздно и тогда будет вторая вспышка. Опять карантин?..

В Белорусии нет карантина. В Швеции. Есть сторонники такого поведения - что люди быстрее получат коллективный иммунитет. Ну посмотрим кто прав.

 

Кстати, идею о том, что надо ограничивать группы риска, а не тотально все население, я уже встречала еще у одного человека. Он совсем не специалист. Но тоже высказал такую мысль.

[ScorpiOlga]

По словам Монтанье, он и его коллеги пришли к выводу, что с вирусом SARS-CoV-2 явно производились искусственные манипуляции. Вирусолог подчеркнул, что в SARS-CoV-2 были добавлены частицы ВИЧ.


Подробности: https://regnum.ru/ne...ty/2920492.html

Если это так, то это просто кошмар.

[Lesia]

Еще, кстати, есть ли смысл в карантине, если все должны переболеть? Растягивание пика?.. Ну может быть. Но не есть ли это просто оттягивание? Все равно прийдется выйти из карантина рано или поздно и тогда будет вторая вспышка. Опять карантин?..

В Белорусии нет карантина. В Швеции. Есть сторонники такого поведения - что люди быстрее получат коллективный иммунитет. Ну посмотрим кто прав.

 

Кстати, идею о том, что надо ограничивать группы риска, а не тотально все население, я уже встречала еще у одного человека. Он совсем не специалист. Но тоже высказал такую мысль.

 

У меня возникла мысль о разнице в качестве медицинской помощи между нашей и шведской и о разнице в общем состоянии здоровья одной и той же возрастной категории в разных странах. Может быть этим вызвана разница в условиях карантина.

[Lulita]

В Швеции люди соблюдают все те же меры предосторожности, только без введения их официально государством.
Вообще, скандинавы интересный народ.

[Lulita]

И ещё мне не нравится, что на любом статистическом сайте первая цифра это количество людей с положительным covid19 тестом за все время эпидемии. Например, в Германии сейчас это более 141 тыс человек. Хотя 83 тысячи из них выздоровели, 4500 умерли. Значит активно болеющих (положительно протестированных) сейчас примерно 53 тысячи человек. В целом для страны с населением в 84 млн это совсем не страшная цифра, примерно 0,06% , да и 141 тысяча это 0,17%