Сообщений в теме: 544

[Geritta]

Правильно, Лен. Есть такое понятие: умственный возраст. К физиологическому отношения не имеет. И детям проще учиться "с себе подобными", а не изнывать от скуки, давно все поняв, или нарабатывать комплексы, будучи "отстающим"

[Marta]

Есть мнение, что становишься лучше и достигаешь бОльших результатов только в некомфортной среде, где есть за кем тянуться. В равных условиях такого не получается. Поэтому я и думаю, что может быть для кого-то было бы лучше, если бы он смотрел на более сильных и равнялся на них.

[Йоженька]

Лена, равных условий не получается, даже в сильном коллективе. В нем всегда есть кто-то более сильный и конкуренция выше. Другое дело, что потенциальным троечникам и иже с ними в слабом классе не интересно. Но для сильного ученика отобранный коллектив однозначно лучше

[Marta]

Ну вот! А я за мир во всем мире и чтобы всем было хорошо ))))

 

Жаль троечников с хорошими задатками. У меня в классе пара человек таких была. Как говорила наша учительница - идеи есть, а теории их реализовать не хватает. А у меня наоборот  было - теория была, а идеи как решать задачи не было. Однажды мы с ними работали в группе и были отличнейшей командой, потому что они предлагали решения, до которых я никак додуматься не могла, а они, не зная формул, не могли продолжить решение. ;)

[То4ка]

У нас в школе с 7 класса по 9 всю параллель делят на три потока. Сильные, средние, слабые. Даже учителя разные у потоков. По итогам цикла, у нас нет четвертей, ребенка либо переводят в другой поток, либо оставляют. Но есть и непоточные предметы.

[Geritta]

Так и в слабом классе всегда есть кто-то сильнее. Закон нормального распределения. А тех, кто в слабом попадал в 2% самых сильных переводили в средний/сильный класс. Так что, Лена, при соблюдении простых правил - это мир во всем мире и равные условия для всех.
Больше того: дети, которых "пожалеют", и не отправят в слабый класс, на фоне сильных, и даже просто средних, равных возможностей не получат никогда. Они по исходным данным будут в аутсайдерах. А вовремя переведенный в класс ЗПР (в мое время так классифицировали) ребенок может еще школу на отлично закончить, потому что получит все, что необходимо.

[Йоженька]

Да однозначно детей надо делить, для их же пользы, а не для удобства учителя (как тут неоднозначно  подчеркивалось).

Сильные получают свой материал, со слабыми можно наконец-то выучить таблицу умножения, не вгоняя в тоску сильных учеников. 

[Marta]

 

Сильные получают свой материал, со слабыми можно наконец-то выучить таблицу умножения, не вгоняя в тоску сильных учеников. 

Это при условии, что учитель заточен на эффективную работу и является профессионалом. Чаще мы видим совсем другую, более унылую картину.

 

Я вообще не против деления. Когда у нас в нулевом проводили тестирование, я поняла, что не хотела бы, чтобы дочь училась с некоторыми ребятами, потому что они не сумели освоить чтение, решать примеры и т.д. Потому что в этом случае учитель по определению будет вынужден работать со слабыми, не обращая внимания на сильных, так как со слабыми надо повозиться. Либо наоборот, перестанет обращать внимание на отстающих и будет работать только с теми, кто схватывает на лету.

 

Я знаю одного мальчика, который учится во втором классе. Он не умеет читать и считать. Совсем. Как его перевели?! Почему допустили такую ситуацию?! Вообще не ясно. Сейчас с ним занимается одна мамочка, с ребенком которой этот мальчик учится. Они реально проходят алфавит, изучают цифры... К примерам только-только приступили.

[Йоженька]

 

 

Я вообще не против деления. Когда у нас в нулевом проводили тестирование, я поняла, что не хотела бы, чтобы дочь училась с некоторыми ребятами, потому что они не сумели освоить чтение, решать примеры и т.д. 

Кроме того, такие дети, это как правило, дети не из той "песочницы", Лена. В большинстве случаев, там  родители мало обеспокоены  успеваемостью своих детей. 

 

Я знаю одного мальчика, который учится во втором классе. Он не умеет читать и считать. Совсем. Как его перевели?! Почему допустили такую ситуацию?! Вообще не ясно. Сейчас с ним занимается одна мамочка, с ребенком которой этот мальчик учится. Они реально проходят алфавит, изучают цифры... К примерам только-только приступили.

Наивная, да?))) или  "по звонку", или чтобы показателей не портить. В казахстанской школе второгодников быть не должно! Наше образование лучшее в мире ))

Сообщение отредактировал Йоженька: 09 июня 2015 - 12:26

[Cake]

В нашем классе, что называют сильным, и в который учитель отбирал детей, тем не менее есть три ряда, первый учитель постоянно пасет, второй сильнее, третий самый сильный, самый самостоятельный. Ярик на первом, Миша на третьем, и они прекрасная команда. Один хорошо читает, другой прекрасно пишет, соревнуются между собой.

Но, честно говоря, я пока не понимаю, как оценивают учителей. Наш считается асом. Но своего ребенка я и сама всему могу обучить. А я совсем не ас.
Женя, как это изнутри? Ведь хорошо обучаемых много ума не надо обучить.
Но в целом я вообще селекционистка страшная, по мне так не нужно тратить время на слабые места. Немножко подтянуть, чтобы не не совсем проседание, не совсем ноль, а вкладываться в сильные стороны, в сильных детей. Мы, на пример, никакущие по физре от природы, немного подтягиваем, но ни время, ни деньги, ни иные ресурсы не тратим много. Лучше перераспределить туда, где вырастит так уж вырастит.
Женя, а как не ошибиться? Часто бывают удивления? Когда ребенком просто не занимались? Когда троешник он не по жизни, а просто по фиг оценки?

[Йоженька]

Женя, как это изнутри? Ведь хорошо обучаемых много ума не надо обучить.
 

Зря ты так думаешь, Таня. Умные дети, зачастую от природы умнее нас, и родителей, и учителей. Для умных работать надо больше, интереснее, не выпендирваться (я учитель - я умнее) ,  а  признать не стесняясь факт, что "ты - от природы умнее меня, я помогаю тебе, но добиться ты можешь и должен больше, чем я". 

Возможно я сейчас говорю немного о тех вещах, но у нас есть дети "поцелованные Богом". Кто учителя для таких детей? Так, стартовая платформа, проходной этап. Это нормально, это не задевает, это радует. 

[Йоженька]

Женя, а как не ошибиться? Часто бывают удивления? Когда ребенком просто не занимались? Когда троешник он не по жизни, а просто по фиг оценки?

Я вообще не верю во "врожденную глупость" и "не обучаемость" детей. За исключением диагнозов, коих не так уж и много. Большинство плохо учащихся детей те, которыми не занимались, или недостаточно занимались. Учиться между 3-4 может каждый ребенок (даже слабенький, но здоровый), но не с каждым родителем. 

Можете сколько угодно снимать с себя ответственность и говорить о вине школы, но при упорных родителях даже с самыми "хреновыми" учителями растут вполне обучаемые дети. 

Я отдаю 1 сентября Аньку в школу, и я столько всего знаю о тех людях, к которым я ее отдаю, что вас, "не подготовленных", скорее всего ввергло бы в состояние ужаса)) в хорошую школу при этом отдаю. Но шуметь, ужасаться и  кричать по этому поводу не буду, я буду учиться снова, 11 лет. Это нетрудно. Ведь это очередной этап  жизни с ребенком, совместное дело, которое можно  интересно прожить. 

Сообщение отредактировал Йоженька: 09 июня 2015 - 13:01

[Cake]

Подумала и поняла, что глупость спросила. Учитель обычно ведет в нескольких классах, но он один, без желания и умения ребенка, и без воспитания родителей мало, что достигнет

[missP]

Оксана, нет, ни с кем не договаривалась. Пошла в одну гимназию, меня развернули сказали что не по прописке не берут, намекая на деньги. я ушла. Пошла в другую. в нее взяли не по прописке а по уму)

 

Я тоже за то чтобы детей разделяли. Пример от моего мужа. в средней школе связался с раздолбаями в классе и скатился в троечники. го быстро перевели в какой-то там класс для "одаренных", и он уже через 3 месяца сбежал обратно в свой сильный класс и дальше до самого ЕНТ учился хорошо, вспоминая как ТАМ)) и поступил без проблем на грант, ну и сейчас имеет то что имеет)

[Dragon]

А чего так мелко судим, давайте уже сразу требовать чтобы школы отдельные были для супер, пупер детей и для отстоя...... Чтобы не дай бог не пересеклись......

[Marta]

Оль, так есть же такие школы. )

Лицеи/гимназии отбирают в старшие классы довольно тщательно.

Я уже говорила, что в нашей вообще отсев жесточайший, отсеивают до 60-70% учеников. И показатели у школы сразу - огого какие по сравнению с другими. Директор опять-таки в плюсе. Ну и много чего еще.

[Lulita]

А что, Оль, в Германии это реальность.

Мой Алекс два года колбасится в таком классе, и вот, о чудо, до него дошло все г..но этой ситуации, поэтому он вытянул почти все предметы, ему больше не втерпеж перейти в более сильный класс, вырваться от этих раздолбаев. Первый раз в жизни мне его хвалили на собрании, сказав, что он один из двух лучших учеников в классе. Немецкий, правда, еще не супер, но между 2 и 3 (1-отлично, 6- неудовлетворительно), но ему делают пока скидку на то, что немецкий не родной язык.
Поэтому, считаю, что в разделении безусловно, есть смысл.

[Marta]

Юль, а что именно ему не нравится в своем классе?

[Lulita]

Отсутствие интереса и мотиваци у окружающих. Просто никому ничего не надо, говорит, задолбало.

[Marta]

И как думаешь, если бы учился в школе для "более продвинутых", ему было бы лучше?