Сообщений в теме: 3020

[Marta]

Аселя, вот ты говоришь, что надо идти к репетиторам. А как я оценю качество работы репетитора??? Без знания? И понимая, что методик нет, что пособия страшные, погружения в языковую среду нет.

Ну отходил ребенок к репетитору, чего-то там вроде выучил. А откуда я узнаю что он выучил нормально, что его учат правильно, что не искажают сути языка?.. (((

 

Я про то, что это серьезная проблема, а наши наскоком пытаются решить. То есть, 25 лет сидели на печи, а теперь за пару лет хотят все освоить. Так не бывает. И если живешь за счет откатов и нормальных методистов на пушечный выстрел не подпускаешь, откуда результат будет?

В учебниках опечатки, ошибки. Слово одно написано, а картинка другая совершенно. Ну и как тут быть? Чему мы детей выучим?

У меня, между прочим, казахский язык в начальной школе был одним из любимейших уроков. И все дети так относились, потому что учитель работала с огоньком и интересом к предмету, к детям. Я сейчас таких педагогов не вижу, к сожалению (

[ТайнаЯ]

А литература тоже на языке источника преподается?

Сам урок идет на русском. Мне достаточно того, что вся литература соответственно на казахском. И вот когда им задают пересказ какого-то произведения, вот тут у нас начинается веселуха.

Они ж не понимают что учат. Тупо зубрят наизусть. 

[ТайнаЯ]

Репетитора просто надо искать именно педагога. А то я когда озадачилась поиском, очень много носителей языка, но у которых образование техническое, экономическое, занимаются репетиторством. То есть студенты подрабатывают. Надо искать именно с филологическим образованием, или хотя бы студентов соответствующих вузов. Не может инженер по образованию или биолог преподавать язык, даже если это его родной и он знает его в совершенстве. Я вот русский тоже в совершенстве знаю, но объяснить ребенку, почему та или иная буква или запятая не могу.

 

Ну и цены конечно у репетиторов с филологическим образованием кусаются немного. Это тоже минус большой.

[Ракша]

Ответ, Лена, в менталитете :))) писала, а потом вспомнила про это.
Однажды казахская и немецкая компании договорились провести совместные соревнования по гребле на восьмиместных байдарках.
Обе команды долго и упорно тренировались и когда обе были на пике формы ....
Немцы победили с преимуществом в 1 км.
После поражения казахская команда была деморализована.
Топ-менеджмент решил выяснить причину провала.
Была создана рабочая группа для подготовки предложений по изменению и реструктуризации в команде.
После многих недель изысканий было установлено, что в немецкой команде гребли семеро и один рулевой...
а в казахской – один на веслах и семеро рулевых!!!!!!!!!!
Топ-менеджментом казахской компании была привлечена консалтинговая компания для подготовки и проведения реструктуризации команды.
Получив солидный гонорар и внедрив показатели KPI, ССП и ISO 9001 и проведя маркетинговые исследования консалтинговая фирма пришла к выводу:
Слишком много сотрудников в казахской команде подает команды и слишком мало гребет....
После реструктуризации казахская команда выглядела так:
– четыре рулевых...
– два старших рулевых,
– один рулевой директор,
– и один гребец.
Кроме того для гребца была введена персональная система оценки показателей эффективности и расширен круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность.
На следующий год немецкая команда опять убедительно победила с отрывом в 2 км.
В результате очередного поражения, топ менеджментом казахской компании была нанята консалтинговая компания по аудиту и оценке эффективности команды. Было принято решение расформировать гребную команду...
Гребец, как основной виновник неэффективности команды был уволен, все плановые инвестиции на 2012-2015 годы в новую лодку и весла были отменены.
Топ менеджменту была объявлена благодарность, а сэкономленные деньги были выплачены топ-менеджменту в качестве премии.
Всякое сходство с событиями в Вашей или знакомой Вам казахстанской госкомпании являются совершенно случайными!!!

[Marta]

Хорошее образование дорого стоит )))

 

А английский с носителем - такой же бред. Люди, которые родились в языковой среде и говорят на нем совершенно не обязательно могут объяснить и знать правила почему так, а не иначе.

 

Поэтому преподавать язык должен человек с конкретным образованием - английский, казахский, немецкий, русский да любой.

Аселя, опять получается, аховая и безвыходная ситуация.

 

К примеру, про аул.

Да, погружение в среду, не отнять. Но, извините, чему меня там научат? Каким  литературным оборотам или научным терминам??? Бытовой язык??? Ну извините, этого явно недостаточно, чтобы понимать литературу на казахском языке. Замкнутый и порочный круг какой-то (((

[Ракша]

Да, ситуация аховая, но с выходом :) учить вместе с ребенком язык :)
Не знаю я, не спец я в этом вопросе. Я знаю только одно, как-то мои выучили худо-бедно. Причем русский знают хорошо, грамотно пишут, относительно грамотно, конечно :)
Третий в 4м классе грамотнее некоторых с высшим образованием пишет:)
Как-то увидела его переписку с одноклассниками, ужас:) такой безграмотности давно не встречала:)
Другие скажут: скидка, дети со школы с казахским языком обучения да и 4й класс. Но мой то пишет грамотно, а значит не школа виновата:)

Сообщение отредактировал aselisa: 03 марта 2016 - 18:17

[Йоженька]

Да, ситуация аховая, но с выходом :) учить вместе с ребенком язык :)
 

 

Я вот жду этого. В ближайшие 12 лет эмиграция мне не светит, если обстоятельства, конечно же, не вынудят. Я хочу выучить ребенка здесь. Я знаю где  я буду здесь учить ребенка. Потому что учить в РФ в рядовой школе будет еще хуже, чем здесь. Не аховое у них образование. А  школу в большом городе, как и жизнь в нем - я не потяну.

И я хочу  вспомнить казахский язык вместе с ней. Будем учить вместе. Я ведь до сих пор многое помню, и правила, и слова. Только мне нужен или пинок, или компания, и я буду учить. 

[ScorpiOlga]

по учебникам школьным не выучить. и это факт.

[Ракша]

Моя семья русскоязычная, мы не говорим дома на казахском. Я его практически не знаю, уж точно не лучше, чем любой другой, участвующий в этой дискуссии. Это я к тому, чтобы вы понимали, что я имела в активе, когда отдавала детей в школу с казахским языком обучения. Я не утверждаю, что я поступила правильно. Единственное, что  я могу утверждать - казахский язык выучить можно!

 

Да возьмем учебник Бектурова, к примеру. Очень хороший. Но он для взрослых и его, по хорошему, надо доработать и переиздать. Доработать в плане красочности и может быть добавить аудирование плюс разнообразить задания. А вот темы там очень хорошо раскрываются, понятно.
Но почему-то никто не дает добро/ денег.
Алматы китап - слабые в этом плане. Словари убогие просто. Как-то один знакомый ходил и искал карточки со словами на казахском. Во-первых, еле нашел, во-вторых, количество слов на карточках было что-то около 20. Ну это уж совсем элементарно - красивые карточки напечатать. И того нет!

Я нашла множество пособий, словарей, программ. Это так навскидку. 

 

Посмотрите здесь

 

Казахский язык для детей: Әлиппе – Азбука
Особенности программы:
•    Программа создана для детей 3-7лет. 
•    Она позволяет выучить казахский алфавит, а также цифры на казахском языке.
•  Содержит простые примеры на сложение и вычитание по математике и правильному написанию слов в интерактивной форме. 
•    Озвучивание букв и цифр носителями языка.
 
Казахский язык для детей: Ғажайып қазақ тілі - Удивительный казахский язык
На данный момент лучшая программа для обучения детей:
•Приятный и четкий голос ведущей и двух очаровательных детей-помощников Гульжан и Нуржан, помогут вашим детям в путешествии по данной программе
•Освоение алфавита легко и непринужденно (как пишется данная буква, произносится, примеры слов с яркими иллюстрациями)
•Жаңылтпаштар (скороговорки) для детей - помогут им приобрести четкость произношения. Все скороговорки на казахском языке озвучены детьми.
•Ертегілер әлеміне саяхат (Путешествие в мир сказок) – 5 сказок на казахском языке, которые  эмоционально озвучены ведущей программы, приведены тексты сказок и красивые иллюстрации к ним.
•Жұмбақтар (Загадки) – еще одна интересная тема в программе: дети читают загадки, а задача вашему малыше отгадать их. В помощь детям приведены картинки, из которых надо выбрать нужный вариант ответа.
•Познавательные темы: кіим-шешек (одежда), жол ережесі (правила дорожного движени), жыл мезгілдері (времена года), жануарлар әлемі (мир животных), отбасым және достарым (моя семья и друзья) и другие помогут ребенку освоить новые слова и глубже понять их применение в жизни.
•За правильные ответы ваш ребенок получает дополнительные баллы – это еще одна мотивация для обучения.

Все задания имеют голосовое и музыкальное аудиосопровождение, яркие иллюстрации, которые, несомненно, привлекут внимание детей.
 
Аудиокурс по изучению казахского языка - Жаңа толқын
Эффективный аудиокурс казахского языка, который можно прослушивать в свободное время в любом месте в наушниках для людей с разным уровнем знания языка. Курс состоит из трех уровней.
      Каждая часть из 12-10 уроков. Каждый урок состоит из заданий:

•      даются новые слова, фразы, по нескольку раз повторяются дикторами, 
•      затем дается текст, где вы знакомитесь с героями, 
•      слушаете рассказы героев, повторяете их фразы,
•      затем в конце очень интересное задание - поговорить с героями, ответить на их вопросы.

Структура каждого урока в зависимости от темы может отличаться, вводятся новые и интересные задания – на отгадывание слов, загадки, чтение стихов, пение песен и т.д. Особенности:

•       Параллельный русский перевод, дикторы имеют приятный голос и четкое произношение
•       В результате Вы легко и без принуждения запоминаете и понимаете.
•       Более 3000 необходимых слов, фраз, выражений
•     Все повседневные темы, начиная с приветствий и слов вежливости до вопросов, которые помогут Вам не заблудиться в незнакомом городе, найти нужное место, объясниться ресторане или магазине
•       Можно использовать везде - в машине, поезде, в самолете.

Сообщение отредактировал aselisa: 03 марта 2016 - 19:43

[Ракша]

Вот еще http://soyle.kz
Для детей http://bala.soyle.kz
Есть мобильная версия, что очень удобно!
Еще http://kazcenter.kz

Сообщение отредактировал aselisa: 03 марта 2016 - 21:08

[ScorpiOlga]

Ну и к чему тогда такое образование, если азов дать не могут. Не хотят. Не умеют. Я понимаю, когда нужны репетиторы, чтобы знания усилить, чтобы на основу,которую дает школа, новые знания поставить. А на деле?

Лечимся сами, учимся сами...

Может, уже стоит министерским взять за основу что то одно и доводить до логического конца? !

[Мамулька Натулька]

((((http://lifenews.ru/mobile/news/188192

[Ракша]

Ну и к чему тогда такое образование, если азов дать не могут. Не хотят. Не умеют.

Может, уже стоит министерским взять за основу что то одно и доводить до логического конца? !

Нашла на одном форуме. Я так понимаю проблема не в учебниках, а в учителях...

да, это ООООООООчень печально, я в своё время ушла из школы по этой причине, и потому, что сейчас в связи с "реформой образования" и нововведениями в систему оплаты труда учителя, немногие учителя успевают или хотят чему-то реально научить. Начальству подавай результат, так как от этого зависит престиж и финансирование школы. Многим учителям- карьеристам надо всего лишь заработать денег с помощью баллов "стимулирующей надбавки", которая стимулирует очковтирательство и показуху. К тому же надо постоянно заполнять горы "отчётов" о проделанной работе, планов, которые нереально выполнить, если не заниматься только бумажками и подхалимажем начальству, которое может дать часы/баллы, а может и не дать.
Многие учителя, зная что дети занимаются с репетиторами, заставляют детей учавствовать в различных олимпиадах и конкурсах ради получения баллов за счёт участия и победителей, которых по сути готовят репетиторы, или родители выполняют задания конкурсов дома.
А если результат/процент качества знаний не вписывается в средний по школе/городу/региону - будем сдавать липовые отчёты, выполнять за детей контрольные, ставить 4, 5, даже если ничему не научили (некогда же, надо баллы зарабатывать).
Извините, что так много букоф, наболело.
Сейчас работаю как ИП, открыла студию творчества и развития недалеко от помпезной новой гимназии. В августе пришлось приглашать к сотрудничеству ещё одну англичанку, т.к. спрос на репетиторские услуги именно по английскому растёт со скоростью прямо пропорциональной росту "престижа" этой гимназии.
Родители в шоке от того, что дети не умеют читать в пятом классе, не знают элементарных фраз, зато в школе -4,5, участие в олимпиадах.
Дети несут задания олимпиад (скачанных их учителями из интернета) репетитору, репетитор делает, потому что некоторые задания просто неадекватны возрасту и уровню детей, ученик сдаёт, учитель зарабатывает баллы на зарплату и красивый отчёт о результатах.
Как раз вчера принесли четвероклассники один такой опус. Задание 1. - дан отрывок из оригинала "Алисы в стране чудес" с пропусками, в которые надо вставить слова. Слова даны, вырваны из текста без какой-либо логики. "Алису" вы примерно знаете - предложения по 3 строчки . Задание 2. Переведите отрывок из той же Алисы, соблюдая нормы художественного перевода. и ещё подобные задания. Мой вопрос ученику - Вам объясняли задание, давали новые слова, и т.д. Ответ ученика - Нет, нам дали листочки и велели принести ЗАВТРА выполненные задания или 2 поставят. Спасите, Анна Ивановна!
А мальчишечка старательный и безотказный, ходит ко мне заниматься - чтобы английский знать, а не только "5" в школе получать.

http://efl.ru/forum/threads/69357/all

Сообщение отредактировал aselisa: 04 марта 2016 - 00:13

[Lulita]

Все, что дала Аселя, все эти методики могут только помочь знать грамматику (в лучшем случае), возможно получать хорошие оценки в школе, но заговорить на казахском они не помогут. Поверьте мне, как человеку изучающему иностранный язык не первый год. Я довольно не плохо и грамотно пишу, читаю без словаря (или используя толковый на немецком) научные статьи по своей специальности, но спонтанной, свободной речи как на родном языке у меня до сих пор нет, говорю, думая.

Детям это проще дается, опять же в среде обитания (школа, сад, друзья), они еще не научились анализировать свою речь, говорят по наитию, и как правило легче и свободнее, не обращая внимание на ошибки.

Поэтому, если цель - хорошие оценки, то все эти методики и знятия с репетиторами вполне сгодятся. То же самое с любым языком. Овладение языком это процесс привыкания слухового и речевого аппарата к языку, за которым подтягивается и мышление. 

И главное, это мотивация, как бы ни банально это звучало. 

[Ракша]

Юля, согласна с тобой полностью!
Вот есть люди, которым языки даются легче, чем мне. Если я еще текст прочитать и перевести смогу легко, то пересказать - ни за что, и понять на слух тоже будет проблематично.

Овладение языком это процесс привыкания слухового и речевого аппарата к языку, за которым подтягивается и мышление.

Я смотрела лекцию Черниговской Т. про мозг, так вот, мозг людей разных профессий и родов деятельности сканировали на мрт в процессе деятельности, например, переводчик переводил, физик решал задачу и т.д. Как оказалось самую активную работу мозг проделывает во время синхронного перевода, т.к. в процессе перевода задействованы все участки мозга.
Дети, обучаясь говорить, проделывают колоссальную работу, причем без учебников и репетиторов :))) просто слушая и пытаясь повторить. Язык легко выучить в среде общения. Именно этот фактор стал основным в принятии мной решения отдать детей в казахскую школу. А все остальное, как например, литературный язык, красивые обороты, грамотная речь, все это дело наживное. Больше литературы и дело в шляпе. Тоже в отношении других предметов.
К сведению, с моими детьми по казахскому занимаются студенты. С третьим сейчас девушка приходит, вот только летом окончила университет. Они час общаются, читают и обсуждают прочитанное, развивая речь. Филолога с высшим образованием, а еще круче какого-то преподавателя высшей категории я никогда не приглашала.

Сообщение отредактировал aselisa: 04 марта 2016 - 08:03

[ТайнаЯ]

Аселя, просто ситуации разные. Твои мальчики учатся в казахской школе, я так понимаю репетитор нужен только для увеличения словарного запаса. Тут конечно можно и с соседом договориться, чтобы языковая среда постоянно была.

Я же говорила про совсем русскоязычное население, которым кроме словарного запаса необходимо еще и грамматику знать так, чтобы от зубов отскакивала. Сужу по себе, 10 лет в школе меня ничему не научили. Абсолютно. Потому что отношение к этому предмету было мягко говоря халатное. То целую четверть не было учителя, то придет молодая девочка, которая не может дисциплину поддерживать, не говоря о том, чтобы что-то донести до учеников. Ну в общем отношения с этим предметом не складывались у меня. И только в универе повезло мне полтора года где-то проучиться у знаменитого Бектурова. Хотя многие его не любили студенты, считали злым, грубым, на самом деле он душой болел за свое дело. Как он вдалбливал бестолковым студентам азы казахского языка, начиная с произношения. Как радовался, если давались специфические звуки студентам. Как бился над грамматикой. И все переводил на русский, правила, тексты, мы все разбирали на уроке, чтобы было понятно нам, русскоязычным. Пополняли словарный запас. Все что я знаю сейчас это заложено Бектуровым. Благодаря ему я со словарем могу перевести даже деловую документацию. Только благодаря ему я могу сейчас худо-бедно помогать своему ребенку.

Так что я все же за филолога и профессионала

[Ракша]

Я же говорила про совсем русскоязычное население, которым кроме словарного запаса необходимо еще и грамматику знать так, чтобы от зубов отскакивала. Сужу по себе, 10 лет в школе меня ничему не научили. Абсолютно. Потому что отношение к этому предмету было мягко говоря халатное. То целую четверть не было учителя, то придет молодая девочка, которая не может дисциплину поддерживать, не говоря о том, чтобы что-то донести до учеников. Ну в общем отношения с этим предметом не складывались у меня.

А ты думаешь у меня что-то по-другому? У меня в точности как у тебя: русскоязычная среда дома, в школе, среди друзей. Я, мой муж, мои дети, только имеем внешнее сходство с носителями казахского языка :) Мозг мой абсолютно русский :))))если так можно выразиться :)Я думаю и говорю по-русски и дети росли в такой же среде, как твои . Только к нам еще больше требований, т.к. казахский язык считается родным, а потому мы просто обязаны его знать. У меня не было другого выхода. Я не могла ссылаться на отсутствие методики, учебников, репетиторов и т.д., мне необходимо было как-то научить детей, и я это сделала, почти сделала. остался младший. Он ни чуть не больше твоих детей знает казахский: счет, пару-тройку слов и все. А ему предстоит пойти в казахскую школу. Только этот опыт, мне дает основания здесь что-то утверждать, потому как я в точно таком же положении, как любой другой абсолютно русскоязычный казахстанец.

которым кроме словарного запаса необходимо еще и грамматику знать так, чтобы от зубов отскакивала.

Дети сначала учатся говорить, а потом учат грамматику в школе. Ведь так? У моих точно также, пошли в школу, в среде учились говорить и параллельно изучали грамматику казахского языка. И заметьте, все задания были без перевода!
Я, конечно, не спец в этом вопросе, методики не разрабатывала, вопрос глубоко не изучала. Просто по опыту моих детей только сужу. Учить языки легче в детстве. Это я точно знаю.

Сообщение отредактировал aselisa: 04 марта 2016 - 09:52

[ScorpiOlga]

Хорошо. А те кому не по карману нанимать людей, что делать и как быть? У нас далеко не все получают среднюю зп, которая выглядит очень красиво в разных отчетах.я бы сказала, что меньшинство ее получают. Остальные - мизер имеют. Почему среднее образование становится не доступным при имеющихся проблемах?

[Ракша]

Хорошо. А те кому не по карману нанимать людей, что делать и как быть? У нас далеко не все получают среднюю зп, которая выглядит очень красиво в разных отчетах.я бы сказала, что меньшинство ее получают. Остальные - мизер имеют. Почему среднее образование становится не доступным при имеющихся проблемах?

Оля, я девушке студентке плачу 1000 тенге в час. Я думаю это не дороже кружков рисования, спорта и т.д. Тем более сейчас бесплатно онлайн уроки в интернете есть, я здесь выложила ссылки.
И как мне кажется, проблема, конечно, есть, но она не такая катастрофичная как вы здесь ее рисуете.
Как например, тому, кто хочет иметь красивую фигуру, не обязательно ходить в элитный фитнес зал, можно из подручных средств сделать себе гирю, штангу и заниматься. Не обязательно повара нанимать, чтобы правильно питаться. Так и с языком, не обязательно иметь хорошего преподавателя, учебники и методику, чтобы его выучить. Лучше, чтобы, конечно, все это было, но и без всего этого можно выучить. Главное этого сильно хотеть. Плохому танцору яйца мешают :)
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины, кто ищет, тот обязательно находит...

Сообщение отредактировал aselisa: 04 марта 2016 - 09:50

[ScorpiOlga]

не соглашусь... Азы и основы должна давать школа, если уж внедрили систему преподавания на казахском языке. Точно также когда введут предметы на английском языке. Не должны люди, чтобы понять, что говорит учитель бежать куда-то, чтобы научиться языку. Чтобы преподавать детям, говорящим на каком-то оном языке, обязаны подготовить базу, на которую уже "сажать" новые знания других предметов, а также на эту базу родители могут, если хотят, ставить дополнительные знания на не родном языке.