Сообщений в теме: 303

[Ленчик]

тема очень интересная. Пока осилила страниц 5. Тоже сразу на язык всплыло выражение " Чтобы стать генеральшей, надо выйти замуж за лейтенанта". Не удивилась, что именно Асель его и процитировала.

А по теме у меня такое мнение, хотя даже просто давно посещающие мысли. Вот мама растит дочку и мечтает для нее о прекрасном, заботливом муже. Чтоб не перечил, уважал, прихоти исполнял.

А мама мальчика думает, что хорошо было бы, чтоб сыну попалась трудолюбивая, скромная, неприхотливая.

А теперь на собственном примере. У меня есть брат. Со снохой у мамы отношения не заладились с самого начала. Ну залетела да. Ну создали семью наскоряк да. Ну живут же нормально. Двое замечательных детей, работа хорошая. Но неймется все. Да есть некие придурки, но это все терпимо. Главное, что живут в достатке и мирно. Да меня тоже некоторые моменты не устраивают, но это его жизнь и главное, чтоб он был счастлив. Вот в этом примере мама моя не одобряет выбор брата.

Теперь моя ситуация. Замуж вышла так же по залету. Встречались особо не долго. Слава Богу живем вроде нормально. Но ко мне таких претензий мама не предъявляла. Я же дочка конечно. Наоборот. Все для меня и за меня. Только, что б жили.

Вот и получается, что мама имея и сына и дочь одновременно противоречит сама себе в критериях выбора второй половины. Для меня значит, чтоб был уступчивым, заботливым, хозяйственным, а для брата так, чтоб жена не напрягала бытом, сама всем занималась и не напрягала лишний раз домоводством и мытьем жоп детей.
о

[Kisya]

мамы..они такие! )))) Вот этого я и боюсь в моем случае.

[MamaZaya]

Вот как мама девочки могу сказать, не надо нам такого, чтоб не перечил! Вы прям лоха, какого-то, описали) Вранье это, что с подкаблучниками живут счастливо. И сыну моему точно не нужна неприхотливая, скромная можно, но это не первое ее достоинство должно быть! Вместо скромности- лучше воспитанность.

[Natik05]

Ленчик есть похожий анекдот про вашу ситуацию
две женщины разговаривают. одна говарит
-ой моей дочери повезло. Отдыхает в турцию, одевает, драгоценности дарит. а твой сын как?
- мучается мой сын. Невестка совсем оборзела. Уже вторую шубу себе покупает
:)

[Marta]

Может это от жадности, стремлении к экономии... Например, зачем покупать сигареты- настреляю, а на съэкономленное диски куплю. Или снимать- жене шубу) Мне кажется, что такие люди даже не понимают, что это мерзко.

Это больше похоже на трудности бытия. То есть от патологического ощущения бедности, даже если это не так. Мне кажется, так будут вести себя люди с очень тяжелым детством. Когда родители зажимали по финансам - и не могли / не хотели покупать излишки.

А так по-моему всю жизнь и было - к девочкам уровень требований выше, а мужикам "чуть красивее обезьяны" и уже хорош. Статистика про 9 мальчиков на 10 девочек и экономика с ее теорией спроса и предложения автоматически повышает стоимость каждого холостого мальчика до королевских высот :)))

Как я подбираю принцев Лялишне сейчас:
1. по родителям, конечно: прям сижу и смотрю, чему такая мать научит, и если мне нравится ему она его учит, шанс, что он как вырастет мне принцем покажется очень высок
2. по внешним параметрам: да, для меня и в мальчике это важно, чтобы порода была. А то мне недавно казали очень приятную вещь, что доня красивее меня получилась - так не можем же мы дальше генофонд портить, надо эволюционировать, чтобы внуки еще красивее были
3. по его отношению к женщине: ибо мне кажется, первое, что отличает принца от козла - его отношение к женщине, как к принцессе. Дружу вот в контакте с мальчиком, с которым мы в больнице лежали, дочина первая любовь. Он ее на 10 лет старше почти, но кто его знает, вдруг ее в обратную от мамы сторону потянет :) Так вот, почему дружу, несмотря на то, что тошнит уже от новостей с его страницы с матами, тупыми приколами и машинками? Да потому что помню, как он ко ВСЕМ абсолютно девочкам, женщинам и бабушкам относился в больнице - для него дверь открыть, место уступить, последнюю печеньку отдать, помочь все сделать, отобрать весь физический труд и т.п. - норма. Его и просить не надо было, он так живет, как в истории про автобус, когда маленькому мальчику место уступили, а он маму усадил со словами "мы с папой мужчины, и мама у нас одна".

Мне все-таки кажется, что это все теория, крайне далекая от практики.
Видали мы принцев с мамами, которые все-все правильно говорят, правильно воспитывают, дают верные установки - все, что услышано во дворе в конфликтных ситуациях. А мальчик все же ближе к разбойникам, никак не принцам. И у исключительно интеллигентной мамы, мальчик выражается "сдохнет", "ты мерзкая" и так далее. Мальчику 5 ужо.

А что? По 25 часов я б не отказалась :))) Я б тогда и гвозди сама прибивала :)))))))

Ой, ну тада твоего принца на помойку. Сразу! Что это за принц, который принцессу имеет до изнеможения, да еще и гвоздь ей помочь забить не хочет.
Похоже на двойные стандарты. Для дочки подбираешь чтобы везде и во всем помогал, а себе только секса достаточно?!..

ага, как спрошу, так без приятелей и останусь, если они по понятиям живут. я сама такой вопрос к себе бы не поняла.

одно дело близкие друзья, у меня ключи от их домов есть, а мои ключи у них.

Ну без приятелей не останешься, конечно... Но вообще, да, для незнакомых такие разговоры будут странными, а с друзьями - о чем разговор вообще?! ))

[MamaZaya]

Мне кажется, так будут вести себя люди с очень тяжелым детством.

Мне все же ближе теория "халявы в семье". Две мои знакомые: одна дочка чиновника,ей класса с 7-8 уже ни кто не стеснялся сказать, что она чайка. Ее это как не смущало, так и не смущает до сих пор) Другая, вот я бы сказала, с тяжелым детством. Очень придирчивые родители. Покупали только очень самое необходимое. Все нужно заслужить... Так она не может даже, чтоб за нее за чай заплатили...

И у исключительно интеллигентной мамы, мальчик выражается "сдохнет", "ты мерзкая" и так далее. Мальчику 5 ужо.

Мне как-то подружка про общих знакомых рассказывала... Такая семья интеллигентная, вся, начиная с дедушек- бабушек. Все с высшим образованием, культурные, воспитанные. Я, в ее присутствии, всегда комплексовала... А тут их сын, пошел в школу, и на 8 марта отказался маме подарок делать) "а мама не заслужила, она проститутка"))) Все комплексы у меня отпали)). Так что, чужая семья- потемки, а дети всегда впитывают истинное.

[Ракша]

Впитывают истинное? Я вообще не матерюсь папа наш тоже, никогда.... а мои с улицы отборного мата набрались

Или как-то гуляю дети с горки прыгают на матрац и один кричит при этом: бейте женщину, и потом все за ним давай повторять.

[MamaZaya]

Одно дело нахвататься матов, другое дело, когда ребенок не уважает родителей или одно родителя. Многие думают, что ребенок не видит, не понимает, не слышит, забудет. Нет, впитает, и сделает выводы

Или как-то гуляю дети с горки прыгают на матрац и один кричит при этом: бейте женщину, и потом все за ним давай повторять.

Вот поэтому, мы в нашем дворе не гуляем.

[Ракша]

Вот не верю я в то, что дети хватают на улице неуважение и т.д. слова да, согласна, но вот чтобы на маму этими словами, не верю, потому что мои так не делали... мне кажется, что такие вот интеллигентные семьи на самом деле только на людях такие

[MamaZaya]

Вооот! И я об этом. Что с себя стоит начать. Ребенку, ни с чего, не придет в голову маму назвать проституткой или мерзкой. Значит, папа маму не уважает.

[Marta]

Другая, вот я бы сказала, с тяжелым детством. Очень придирчивые родители. Покупали только очень самое необходимое. Все нужно заслужить... Так она не может даже, чтоб за нее за чай заплатили...

Ну так это тоже оборотная сторона медали - когда ты не можешь принимать чью-то помощь или, правильнее, пытаешься за все-все-все-все платить. Даже когда это лишнее и совсем не нужно.

[Geritta]

Тань, ты лучше тогда не Мишку бери, а Макса. :)
15 лет разницы ведь не вопрос, да?

Так Макс-то занят уже :(

Мне все-таки кажется, что это все теория, крайне далекая от практики.
Видали мы принцев с мамами, которые все-все правильно говорят, правильно воспитывают, дают верные установки - все, что услышано во дворе в конфликтных ситуациях. А мальчик все же ближе к разбойникам, никак не принцам. И у исключительно интеллигентной мамы, мальчик выражается "сдохнет", "ты мерзкая" и так далее. Мальчику 5 ужо.
....

Ой, ну тада твоего принца на помойку. Сразу! Что это за принц, который принцессу имеет до изнеможения, да еще и гвоздь ей помочь забить не хочет.
Похоже на двойные стандарты. Для дочки подбираешь чтобы везде и во всем помогал, а себе только секса достаточно?!..

Лен, давай по-честному: если у исключительно интеллигентных, умных и живущих в правильной песочнице родителей ребенок позволяет себе грязь и хамство (я понимаю, что под "ты мерзкая" ты это имеешь в виду?), значит они или не очень-то интеллигентные, или не очень-то умные, или не в той песочнице сидят :)

ЗЫ - про секс, это была попытка пошутить :))) Хотя (краснею), меня секс до изнеможения не доводит, у мну наоборот, столько потом сил появляется, хоть гвозди забивай :)))

Мне как-то подружка про общих знакомых рассказывала... Такая семья интеллигентная, вся, начиная с дедушек- бабушек. Все с высшим образованием, культурные, воспитанные. Я, в ее присутствии, всегда комплексовала... А тут их сын, пошел в школу, и на 8 марта отказался маме подарок делать) "а мама не заслужила, она проститутка"))) Все комплексы у меня отпали)). Так что, чужая семья- потемки, а дети всегда впитывают истинное.[/size]

См. выше, или не очень интеллигентные на самом деле, или не настолько умные, что не в ту песочницу сели :)

[Marta]

значит они или не очень-то интеллигентные, или не очень-то умные, или не в той песочнице сидят :)

А как ты собираешься отмерять "интеллигентность" на улице?..

Вот мальчик, которого ты приводишь в пример, позволяет себе мат и прочее. Хотя знает, что это не хорошо и не стесняется того, что в друзьях есть взрослые люди. Одного отношения к женскому полу будет маловато, тем более, что вполне может иметь место игра на публику.

Все-таки исконно интеллигентный не будет ругаться матом, даже ребенок, потому что это противоречит внутренней природе.
Значит, не принц-таки?..

[Kisya]

моя мама могла позволить себе ругнуться матом - я при этом не материлась. Сейчас я могу загнуть, но дочь не повторяет. Гораздо хуже, если ребенок кого матом послал, а родители смеются или хвалят. Такие бывают, к сожалению. Да и мат - это не так страшно, поправимо в конце концов. Куда хуже, если человек говорит красиво, а думает и поступает отвратительно.

Сегодня наблюдала картину в маршрутке. Зашла дама с двумя мальчиками, на вид им где-то 10 и 7 лет. Старший сел у окна, второй тоже хочет смотреть в окно. Заныл. Она его лупит. Только он в окно нос сунул - лупит. И рассказывает сидящей рядом женщине, что детей у неё еще трое. Все молчали, а этот вот постоянно чего-то требует. Нервы ей трепет. И между делом отвешивает ему оплеухи. да с такой злобой, и, судя по всему, очень больно. Мальчик стиснув зубы хнычет, старший довольный сидит у окна. А мамаша все не унимается. Говорит, что старшему 21 год, женится уже. Нормальный получился, я, мол, воспитала, а этот вот урод какой.... (руку даю на отсечение, что лупила всех пятерых, причем так вот - без повода) Далее разговора я не слышала, достала из сумки плеер и отвернулась к окошку - нервы-то не железные. От будет кому-то прЫнц, да еще и не один. Чего такая может ребенку дать? И такие дети обычно вырастают либо такими же как их родители, либо с точностью до наоборот, говоря себе, что таким как моя мама (папа) я никогда не буду. Это как расценивать? Как пример поведения или как издевательство над детской психикой, которое влечет повторение ситуации?

Значит, не принц-таки?..

А что мы в этой теме вкладываем в понимание слова "принц"?

Сообщение отредактировал Kisya: 02 августа 2013 - 16:54

[Geritta]

А как ты собираешься отмерять "интеллигентность" на улице?..

Вот мальчик, которого ты приводишь в пример, позволяет себе мат и прочее. Хотя знает, что это не хорошо и не стесняется того, что в друзьях есть взрослые люди. Одного отношения к женскому полу будет маловато, тем более, что вполне может иметь место игра на публику.

Все-таки исконно интеллигентный не будет ругаться матом, даже ребенок, потому что это противоречит внутренней природе.
Значит, не принц-таки?..

Лен, не представляю, как отмерять интеллигентность на улице, честно! Поэтому в моей (пока скромной, к сожалению) копилке потенциальных принцев ни одного с улицы нет :) А вот про мат я согласна с Кисей, это не страшно, если это не внутренняя гниль, а наносное - пройдет с возрастом. И я как раз прожила с ним 2 недели, чтобы понимать, что как раз именно соц.сеть для него сейчас - игра на публику. А так он настоящий - хороший. И родители у него очень приличные, так что все шансы есть вырасти хорошим человеком.
Хотя, я ни на секунду не упускаю возможности, что может вырасти и черт-те что. Поэтому и слежу внимательно :))) Не одумается, найду его родителей в том же контакте, ссылку скину :)

[MamaZaya]

Не одумается, найду его родителей в том же контакте, ссылку скину :)

Вот опять же, родители хорошо воспитывали, увидели результаты- расслабились- больше не следят? Или, пусть, чтобы из "среды" не выделялся? Как не запустить этот процесс? Вот я точно не смогу любопытства умерить, переживать буду, буду везде свой нос совать? А как лучше?

[Мамаш суровый]

Я от своего сына ни разу не слышала ни одного слова мата, а вот как-то выключала "заснувший" комп, а он возьми и "проснись" да еще со страницей диалога сына с другом с элементами ненормативной лексики (обсуждали матч). Я в шоке, рассказываю мужу, он смеется, мол, ты наивно полагала, что ребенок не употребляет мат, а ребенок с 5-ти лет футболом увлекается, и уже 4 года профессионально, и как же можно без этого? Могу ли я теперь назвать свою интеллигентной? Я могу))). Есть у него понимание где можно и нельзя, а мужчина должен уметь употребить крепкое словцо в определенной ситуации.
Про помощь: я уже писала про себя, что я вечно лезу всем помогать, вернее лезла. И тем самым лишала людей собственного опыта. Теперь я сторонний наблюдатель, ибо не делай добра, не получишь зла. Сына хотела бы отделить до свадьбы, если в нашем городе останется, то отселить его (пусть привыкает жить без мамы))).
А вы оценивали мужей по отношению к маме? Мой муж очень любит и уважает свою маму, но сохраняет дистанцию, как-то свекровище мое сказала: "Мой сын теперь только твой муж". Это наверное плюс ему, или мне?
В старину принцев учили не только танцам, но и многим другим вещам, таким как умение защитить себя (наверное и даму тоже, если она принцесса), истории, языкам, манерам, и тд. Опыт нынешних монаршьих отпрысков (английских) тоже показывает разностороннее воспитание. Наверное постижение разных сторон жизни помогает лучше оценить мир. Наверное принц должен знать многое, ведь интереснее с теми людьми, которые дарят нам новый позитивный опыт. Блин, опять я пришла к неразгаданности со стороны принцессы))))
Хочу подвести итог своего краткого бессвязного опуса: принц
1. Интеллектуальный эрудит
2. С хорошим чувством юмора
3. Целеустремленный
4. Щедрый
5. Не зануда

[Мамаш суровый]

С такой орфографией мне нельзя ни в интеллигенты, ни в принцессы)))

[Cake]

Все-таки исконно интеллигентный не будет ругаться матом, даже ребенок, потому что это противоречит внутренней природе.

Ругаться не будет, но будет употреблять, если захочет, когда будет уместно и где будет уместно.

Я не так давно столкнулась с тем, лет десять, наверное, что стала замечать, что быть немножко Раневской хочется всем, на мой взгляд, глубоко интеллигентным девушкам, а мальчикам - немножко Чеховым и Пушкиным (и тот и другой были заправскими хулиганами при случае). Хулиганство и называние вещей своими именами - всегда было частью меня, но я стала этого стесняться именно среди этих людей, чтобы они не подумали, что я под них "кошу", ведь я все-таки не настолько интеллигентна как они, я только учусь.
Мой Миша слушает Розенбаума, Сукачева, Слепакова какой то хмырь скинул ссылку, он все песни прослушал, мало того, он их выучил наизусть. Попробуйте, не пожалеете, очень гармонично получится обсудить, когда и как нужно употреблять эти слова. Да и объяснять то не нужно. Мы начали с "моя бабушка курит трубку" (так есть прекрасное слово "шл...ха") Он мне говорит, еще первее меня "я в садике такое не пою, а дома просто надо пропускать эти слова, да?"... Короче у нас куча историй про маты в доме, меня вообще не беспокоит.
А вот муж раньше не говорил, а тут было начал вставлять в анекдоты. Фу, отстой - ты в глубине своего подсознания деревня, так как мы никогда не сможешь, уж лучше молчи - такой был наш вердикт с Максом ему. :)

То бишь, вы, конечно, можете не употреблять и осуждать такую песочницу - мы завсегда за свободу вероисповедания - но помнить стоит, что слова - это еще не дела.

[Cake]

Вот счастье то "теперь мой сын только твой муж"!!!

Я же пол жизни с мужем "убила" на то, чтобы дошло это. Вернее, даже свекровь была не против, а мужу самому прямо хотелось всех до кучи собрать и всем теперь быть мужем, в том числе папе своему и брату своему. Прямо как будто не русский "интеллигент" (так по-моему исторически поступали всегда от бедности и недалекости (глупости) либо в других культурах). Но вроде наладилось.

Сын вырос под меня. Но вот недавно обсуждали, говорит, что стиль нашей семьи, возможно, ему будет трудно растиражировать и транслировать в массы, как-то так грустно говорит. Не стала сильно лезть, но кажется, что ему душновато в объятьях "тещи", у них не в меру "дружная" семья, "теперь ваша дочь только моя жена", видно будет звучать как приговор.

Увы, мой муж часто зануда. И друзья у меня есть зануды. Мои чувства помогают их немного "раскачать", а они помогаеют мне не "развинтиться". Но ей богу, до чего они иногда зануды, вот как свет еще носит таких "правильных". :)