Сообщений в теме: 711

[Наталия Л]

Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть
кости.
Джордж Бернард Шоу
это можно сказать и о русских..

[Cake]

Те же самые люди, которые при мне говорили на казахском, между собой, когда я отходила, говорили на русском....в 99 процентах случаев. Особенно это "весело" наблюдать в международных компаниях, где языком общения по политикам компании вообще считается английский. И те же самые людишки при экспатах вообще забывали и родной, и двоюродный языки, токмо английский, хоть коряво, но экспатов надо уважать, начальство ж...:)

Хамство - понятие международное.
Наверное, мне не очень красиво суваться, но уж как меня это "веселило" три года кряду, так словами не передать - у меня ж на лбу написано, что я вообще ни слова на казахском, милое дело "опустить".
Справедливости ради скажу - "простые" люди так поступали гораздо реже, чем "при должности" (при понтах то бишь) и их было больше-больше!!!! Но достаточно одного в день и уже "обидно".

Сообщение отредактировал Cake: 27 мая 2013 - 17:57

[ScorpiOlga]

в последнее время все чаще на vse.kz заглядываю в темку: "Почему мы уезжаем" в разделе "эмиграция/миграция"... И знаете, все чаще и чаще я точно также задумываюсь над этим вопросом.
ПРО язык писать не хочу,хотя хватало случаев, когда принципиально говорили на казахском, даже когда обращаешься и задаешь вопрос на русском... (бесплатные курсы при акиматах есть, но там ничему не учат- я посещала, но после трех занятий, когда я просила препод пояснить почему здесь вот так, а там вот этак, он мне отвечал много раз: "ну это специфика казахского языка"... да неужели, прям одни исключения из правил, то, что необъяснимо и требует запоминания... почему-то с английским проблем вообще не возникает, хотя там - о боги! - не с алфавита начинают учить язык, а сразу со слов и предложения)...
Но про то, что у нас бардак в стране, бескультурье, срач буквальный (сегодня вот на площадке во дворе одна такая дала детям по бутылке лимонада, они выпили и тут же бросили, себе под ноги! я попросила ее убрать, она мне сказала, что дворник уберет, вот так вот... а я не стала, я увела своих детей от этой СВИНЬИ и ее детей, при этом, когда моя дочь подбирает всякие бумажки, то мне приходится их себе в сумочку складывать, чтобы она чужим мусором не игралась... а ведь мусорка у нас в 20 метрах от площадки), отвратительное качество строительства и полное наплевательское отношение к детям и старикам, то есть к тем, кто зависит от бюрократов, а не сам себя содержит... и полная неизвестность... проводятся реформы, а что дальше бумаги или пресловутых цифр вроде "2030" - никто не знает. там или падишах помрет или ишак исдохнет... Хотя оба варианта вероятны... И вот тогда очень будет интересно увидеть развенчание культа личности, войну за престол и то, какой станется политика в отношении нацменьшинств, наличием которых сейчас так бравируют в канун Первомая...

Сообщение отредактировал ScorpiOlga: 27 мая 2013 - 18:45

[Ракша]

У проблемы "двуязычия" есть другая сторона, которую здесь никто не обсуждает. Это наши оралманы, которые переехали в РК.
Моя мама с одной из них общалась. Так вот она жаловалась, что в Казахстане, где казахский государственный, владение им не достаточно. Взять, к примеру, северный Казахстан и Алматы. В этих регионах без знания русского языка никак нельзя. Поэтому я не то чтобы "за" (мне это тоже не очень удобно), но я понимаю, что в нашей стране без командно-административных методов насаждения государственного языка не обойтись. Это, кстати, одна из причин того, что на гос.службу берут исключительно со свободным знанием казахского. Ждать пока из бюджета выделят деньги и их не разворуют по дороге те же агашки, а потом надеяться, что уровня преподавателей будет достаточно... и т.д. это все равно, что ждать у моря погоды. Поэтому самый простой способ заставить всех учить - перевести все делопроизводство на казахский язык. Кому надо тот выучит.

А вообще проблема не в языке, а в культуре и уважении. Нет уважения у казахов, владеющих казахским к тем, кто им не владеет. Как не увидела я культуры и уважения у владеющих русским к казахскому языку. При этом к английскому языку уважения у той и другой стороны куда больше. Вместо того, чтобы изучать казахский, проще всего искать виноватых. Я знаю людей, которые самостоятельно осваивают не только английский, а китайский (!), потому что им надо. Потому что на работе надо, заграницу ездить надо. А вот для того, чтобы выучить государственный казахский язык, оказывается государство обязано выделить деньги и предоставить квалифицированный персонал. Мало обучения в школе? Кто в школе не изучал казахский? И казахский преподавался наравне с английским 2 раза в неделю как минимум. Где же здесь уважение?

А вот попробуйте с теми же, кто принципиально не говорит с вами на русском, несмотря на вашу национальность, заговорить на казахском, уверена уважения вы уж точно заслужите огромное. Попробуйте удивить таких вот некультурных казахов ))))

Я помню как моя неграмотная бабушка на ломанном русском разговаривала, в то время как ее все могли и на казахском понять, но она упорно говорила по-русски в нашем присутствии. А вот я никогда не стану говорить на ломанном казахском, потому что мне стыдно говорить на родном с акцентом и с ошибками. Русские тоже не станут. Зачем? Когда и по-русски все понимают... Вот о чем Бота говорила, пусть может и не совсем понятно кому-то...

Сообщение отредактировал aselisa: 27 мая 2013 - 18:55

[Lesia]

Английский (немецкий и французский - это те которые я учила и учу языки и с чем сравнивать могу) начинают преподавать с алфавита и правил чтения, хоть в школе, хоть на курсах. Казахский - с перевода текстов. Вот почему есть разница в освоении языка. Более того, для поддержания языка разработана куча пособий и программ, поставила на комп и учи, совершенствуй. А для изучения казахского разве что самой выдумать для себя программу надо.

[Наталия Л]

страна не выиграет если будет введён

командно-административный методов насаждения государственного языка

пройдёт ещё одна волна эмиграции, и это будут не тёмный безграмотный народ а спецы , которых сейчас наши вузы не способны подготовить. Надо беречь а не ломать то что у нас есть, а есть у нас сейчас нормальное государство в котором пока всем хорошо.

[Cake]

Аселя, а приезжих зачем обижать? Как же гостеприимство? Мне то уж точно не нужно учить языки всех стран, мною посещаемых. Вот то-то и оно, что бледнолицый для хамов заведомо местный и не желающий изучать язык.

Хотя про наше гостеприимство я ваще молчу. Я никогда не оставляю своих казазских гостей в МСК одних, хоть они и не слабые ни разу и на метро не передвигаются, но мне не хочется, чтобы они сталкивались ни на секунду с такими вот "говорящими на государственном языке", хотя мои вроде и смотрят на это свысока и вроде не замечают, им плевать, а мне не плевать, там, где РФ не тянет, я тяну, оберегаю от нац хамства. В этом, я кстати, с тобой согласна, ничего мы от государств не дождёмся, сами как можем, так и выживаем.

[Cake]

Недавно статью читала с перечислением всех стран, которые "загнулись" после "национализации". Страна, в которой приходится постоянно помнить, кто ты по национальности, обречена.
Я узнала, кто по национальности мой муж в Алмаате, на то время мы уже прожили вместе лет этак 5 :) Это, кстати, обогатило нашу семью разговорами и т.п., но вернувшись, мы больше никогда об этом не вспоминали.
И ещё, раз уж пришлось сказать, по моему мнению и мнению моей "приезжей" алма-атинской тусовки, которая пожила и тут - и там, в Москве ты сталкиваешься с нац хамством на улице, среди двора, в кругу плохо-образованных людей, а вот в РК среди белых воротничков, то бишь среди якобы интеллигентных людей.

[Cake]

И спасибо, что, наконец, представилась возможность пожаловаться на это :)

[Ракша]

Английский (немецкий и французский - это те которые я учила и учу языки и с чем сравнивать могу) начинают преподавать с алфавита и правил чтения, хоть в школе, хоть на курсах. Казахский - с перевода текстов. Вот почему есть разница в освоении языка. Более того, для поддержания языка разработана куча пособий и программ, поставила на комп и учи, совершенствуй. А для изучения казахского разве что самой выдумать для себя программу надо.

Леся, когда я в школе во втором классе начинала изучать казахский, я начинала с алфавита))) я уж не знаю где это начинают с переводов, может на курсах для продвинутых))))

[Lesia]

Аселя, средняя школа №5, город Павлодар, учебный год 1992-1993. И об этом не я одна написала, значит не только у нас.

Сообщение отредактировал Lesia: 27 мая 2013 - 19:42

[Ракша]

Аселя, а приезжих зачем обижать? Как же гостеприимство? Мне то уж точно не нужно учить языки всех стран, мною посещаемых. Вот то-то и оно, что бледнолицый для хамов заведомо местный и не желающий изучать язык.

Ну в каком месте я писала о том, что нужно поощрять это? Я писала, что нет уважения у обеих сторон. А то, что бледнолицых заведомо причисляют к лику не желающих изучать государственный казахский язык, это уже следствие все той же проблемы - отсутствия уважения.
Я лично казашка, незнающая родного языка, и таких как я все те же "высококультурные" казахи не любят еще больше, чем лиц других национальностей. И поверьте я на себе не испытывала еще такого хамства, как некоторые, потому что, если со мной не говорили на русском я вежливо просила разговаривать по-русски, потому что казахским не владею, и извинялась за это. И люди шли мне навстречу.

[То4ка]

Поддержу Лесю. И я так учила, и дочь моя тоже с постоянными переводами и качанием рефератов из интернета. Мож это только у нас в Павлике дело так обстоит?)))

[Ракша]

И ещё, раз уж пришлось сказать, по моему мнению и мнению моей "приезжей" алма-атинской тусовки, которая пожила и тут - и там, в Москве ты сталкиваешься с нац хамством на улице, среди двора, в кругу плохо-образованных людей, а вот в РК среди белых воротничков, то бишь среди якобы интеллигентных людей.

Таня, не в той тусовке ты общалась))) это выходцы из грязи в князья... А вот настоящая интеллигенция, пусть их не так много, они никогда не позволят себе такого поведения

[Ракша]

В северном Казахстане проблема с казахским. Что уж говорить, если казахов там всего 34%. Моя мама оттуда, даже имена там дают русские. Мама моя, например, была Марусей, а тетя Зоя, хотя по паспорту у них казахские имена, видите ли русским трудно было выговаривать.

[Lesia]

Ну Павлодарская область это не северный Казахстан, скорее северо-восток и чуть больше 35% там как раз таки русских, тогда как казахов около 50%.

И в моем окружении совсем не было казахов и казашек с русскими именами никогда, ни старшего поколения, ни моих ровесников. Никаких "видите ли трудно выговаривать" не было и в помине. Как написано так и звали.

[Lulita]

Мне в магазине сказали, что плитка на полу портится от колясок

Юль, предложила бы им сменить плитку на более надежный материал.

Ну вот возьмите меня. Я сейчас хожу на бесплатные курсы для изучения государственного языка страны, в которой живу.
Во-первых, переезжая сюда, я знала, что это неизбежно, но правда, в Германии никогда не было второго второго языка, особенно русского. В этом смысле меня удручает, что повальное "увлечение" казахским является все-таки добровольно-принудительным. Ну не надо забывать историю, господа, все-таки русский язык не случайно появился и не с неба упал на территории ныне суверенной республики. Не надо забывать, что все-таки Россия оказала культурное, финансовое и тырым-пырым прочее влияние на формирование того государства, которое есть сейчас и которое, увы, сейчас себя в грудь кулаком бьет доказывая, что русский язык не имеет право использоваться наравне с казахским.
Я не против казахского языка, я против дискриминации русского и того, какими методами ведется эта пропаганда. У нас разве не было общего советского прошлого? Разве воевали Алия Молдагулова и Маншук Маметова только за казахский народ?

Тут уже много говорилось о том, почему бы государству не позаботится о предоставлении доступных курсов казахского языка. Если уж Казахстан пытается равняться с экономически развитыми странами, то вполне можно перенять опыт этих стран.
Я живу в стране где очень много приезжих, это вообще больной вопрос для европы. Но для того, чтобы люди могли интегрироваться в это общество, государство предоставляет бесплатные языковые курсы. Но попасть на них бесплатно могут не все, только определенные категории граждан и неграждан, но список этот достаточно большой. Государство дает возможность посещать 600 часов бесплатно, по окончании курсов сдается экзамен уровня В1. Если ты успешно сдал, то дальше, на усмотрение гос. органов можно получить возможность изучать язык до уровня В2. Если ты не сдал экзамен, то скорее всего тебе дадут возможность получить еще дополнительно 300 часов, опять же, чтобы сдать этот В1. Если не сдаешь еще раз - ауф видерзейен, иди работай, или учи язык за свои деньги.
Здесь я вижу разных людей, кто-то отсиживает свои 600 часов для галочки, кто-то годами не работает, рожает детей и кто вообще не пытается учить язык.
Я мотивирована пройти этот экзамен и получит еще дольше возможность учить язык за счет государства, потому что в2 курс стоит 5700 евро, естественно я не имею таких средств. Я вообще мотивирована учить язык, потому что в моем понимании нет языка = нет будущего. Причем не только учить язык как набор грамматических правил, но приобщиться к культуре и обществу в целом. Я это хочу, поэтому ищу возможности. Кстати, бесплатные курсы совсем не значит плохие. Это очень хорошие курсы, причем язык преподают носители (ну почти) и на изучаемом языке. Т.е. немецкий на немецком.
Проблем Европы в том, что приезжие из разных стран, преимущественно мусульмане (не в обиду, просто констатация фактов, возьмите пример Швеции) совершенно не хотят вливаться в это общество и что-то менять в себе - учить язык и т.д. Другими словами, они в чужой монастырь прутся со своим уставом. Получать от европейского государства пособия они не стесняются, но изучить хотя бы государственный язык они не утруждаются.
Русскоговорящее население Казахстана получается никуда не приезжало, родилось и живет в своей стране, трудится, замечу, не получая особо никаких льгот, но тем не менее чувствует себя ущербным.
И потом... Если я изучу хорошо немецкий, я смогу овладеть профессией, найти хорошую работу и потом получать достойную пенсию. Это стимул для многих. Что же дает русскоговорящим хорошее владение казахским языком в данный момент и в будущем? Работа на госслужбе? Сомнительно. Туда и простой смертный казах не устроится не имея связей. Хорошая пенсия? Или только правильное заполнение бланков в госорганах?

[Ракша]

страна не выиграет если будет введён командно-административный метод насаждения государственного языка

Если ради того, чтобы был только казахский, то да, согласна, от этого Казахстан только проиграет. Русский такой же государственный язык, как и казахский. И гос.служащий обязан владеть двумя языками. Если вам гос.служащий отказывается отвечать на одном из государственных языков, вы имеете право подать жалобу. Но для того, что заставить большинство русскоговорящих заговорить на казахском языке, например, меня, государство вынуждено было перейти к таким мерам. Я еще раз подчеркиваю. Я не "за" такие меры. Но я понимаю, что наш народ по-другому учить не станет. Как в случае с тонировкой машин. Пока не заставили в обязательном порядке, никто снимать не стал. Менталитет у казахстанцев такой, пока не заставят, сами делать ничего не станут.

Если в Казахстане не знать казахского, то это пустяки, но если не знать русского, то в этом случае вы будете чувствовать себя иностранцем.

[Lesia]

У меня есть подруга, очень замечательная умная девочка, казашка, занимает сейчас хорошую должность в гос.учреждении и именно от нее я слышу то, что нечего тут делать, хоть у меня будет 3 головы и каждая будет говорит на казахском.

[Ракша]

прочее влияние на формирование того государства, которое есть сейчас и которое, увы, сейчас себя в грудь кулаком бьет доказывая, что русский язык не имеет право использоваться наравне с казахским.

Знаете как рождаются слухи? А вот так... Никто не говорит о том, что русский надо забыть, только не я, для которой он является родным)))) Но то, что делопроизводство будет вестись на казахском языке в государственных учреждениях - это нормально.

У меня есть подруга, очень замечательная умная девочка, казашка, занимает сейчас хорошую должность в гос.учреждении и именно от нее я слышу то, что нечего тут делать, хоть у меня будет 3 головы и каждая будет говорит на казахском.

Потому что дело не в языке, а в системе