Сообщений в теме: 430

[Harizma]

Я одно могу сказать, Лорик, что вашей подруге не стоит брать грех на душу и толкать девочку на аборт. Ведь у девочки тоже родители есть, что они говорят? Ведь у них есть какое-то мение по этому поводу. Только одно можно сказать, чтобы мальчик не бросал учебу.

[Lorik]

Спасибо за советы! Мы тоже против аборта, но парень сам понимает, что он сейчас не в состоянии тянуть на себе жену и ребенка. Он прекрасно осознает, что все это опять ляжет на плечи его мамы. Представьте он же вообще не видит жизнь такой какая она есть, т.е трудной и жестокой, да он общается, он пользуется интернетом, но это же все не то, он очень наивный и добрый, такой как и был в то время когда ослеп, он и помнит все только тооо, из детства... Моя подруга вчера ходила к её родителям и пребывает в глубоком шоке. У них не очень благополучная семья. Подруга конечно же прямо у них спросила чем они смогут помогать детям, напрмер сидеть с ребенком, чтобы их дочь доучилась, а так же финансовую помощь в каком размере. Её родители однозначно дали понять, что ничем помочь не смогут, пусть ребенок растет как сможет, другие же растут. А девочка.. да она вот именно девочка, она и не понимает, что ей надо будет трудиться. Она ждет от него решения просто как от мужчины. А что он ей может предложить??? Все это очень трудно, я вот не могу дать им никакого совета, нет у меня однозначного мнения. И самое страшное за что переживает его мать и я тоже, так это вдруг у него не сложится потом жизнь и он будет винить в этом мать и даже не вспомнит о том, что она для него сделала....

[Мамулька Натулька]

Может то что я напишу грубо.Понимаю они дети,но не пора ли все таки дать ему принять решения.Ребенка сделать сумел,значит пусть и решает как дальше быть.Если он сейчас самостоятельно не решит,потом она так и будет все за него решать.И в результате и свою жизнь не построит,и мальчик никогда не станет самостоятельным.По моему пора перерезать пуповину.

[Lorik]

Может то что я напишу грубо.Понимаю они дети,но не пора ли все таки дать ему принять решения.Ребенка сделать сумел,значит пусть и решает как дальше быть.Если он сейчас самостоятельно не решит,потом она так и будет все за него решать.И в результате и свою жизнь не построит,и мальчик никогда не станет самостоятельным.По моему пора перерезать пуповину.

Я поняла бы вас и приняла бы ваше мнение, если бы речь шла о полноценном человеке. Да он сумел сделать ребенка, хотя все это получилось случайно, предохранялись ведь, и мать его об этом просила, и деньги она скорее всего ему и дала на средство предохранения. И если хорошо подумать, то не может он решать сейчас самостоятельно, по крайней мере пока не будет устроен в жизни. Да и как можно перерезать пуповину человеку, который сам еще не научился питаться из вне? Вот его мать сейчас этому и учит.
И еще хочу сказать, что вот я например ношусь со своими детьми как курица с яйцами, если они заболеют даже просто насморком. Я всегда поражалась как она может относиться к нему и строить с ним так отношения, как с вполне нормальным ребенком. Она отпускала его гулять на улицу, просто просила друзей чтобы его проводили. И друзья у него всегда были и есть благодаря ей. Ведь большинство обделенных людей остаются в одиночестве или общаются лишь с себе подобными. А у него ВСЕ друзья зрячие. Каждый год она старается его вывезти отдохнуть то на Иссык-Куль, то еще куда-то. У них куча фотографий, где никто никогда не догадается, что он не видит. Он вполне самостоятельный человек, но кроме финансовой стороны, и то что она сейчас склоняется (не говорю категорично) а именно склоняется к аборту, это лишь её желание дать своему ребенку шанс выжить самому без неё, она то понимает, что она не вечная.

[Мамулька Натулька]

Я понимаю,и считаю что учеба должна быть сейчас на первом месте.Просто это должен он сказать что надо сделать аборт,а иначе,повторюсь,он может упрекнуть свою мать которая столько ему дала.А это ей будет очень больно.В этом случае именно он должен склониться пусть и к аборту,а не принять просто решение матери,что безусловно легче для каждого.

[Lorik]

Может я не совсем точно написала выше, но он тоже считает что сейчас они не готовы растить ребенка. Но не может он так резко, как это могут сделать многие мужчины, сказать: иди на аборт. Он очень любит детей, я даже представить не могу как ему тяжело принять это решение. Девушку он эту любит и говорит, что женится на ней в любом случае. А как уж у них там выйдет дальше трудно предсказать...Да и мать свою он может упрекнуть в любом случае, чтобы она ему не посоветовала. Только еще хочу сказать, она не диктатор какой-то, она всегда видела в нем личность и всегда с ним разговаривала как со взрослым человеком и уж тем более сейчас. У неё нет истерик, топания ногами или шантажа, они все это обсуждают и с сыном и с его девушкой. Да и не каждая мать парня в такой ситуации пойдет к родителям девушки, чтобы принять общее решение, большинство матерей вообще обвиняют во всем девушку и их дальнейшая судьба им по барабану. Согласитесь, что в жизни так бывает намного чаще?

[Harizma]

а с другой стороны, может это его шанс. У парня есть любимая девушка, которая готова родить от него ребенка. Не каждая решилась бы на такой шаг - родить от незрячего человека со смутными перспективами в жизни. И даже если, не дай Бог конечно, у них не срастется, то останется ребенок - кровиночка. Ну а мир, он ведь не без добрых людей. Помогут. Я многие вещи детские и игрушки отдаю в дом ребенка. А впринципе могла бы собрать посылку для будущего ребенка. Да и многие, думаю откликнулись бы.

[Пироженка]

Почитала историю подруги Лорик. Конечно, задевает за живое.
Мы все можем говорить, что надо постараться и преодолевать трудности, советы, сочуствия.... Но решать и жить только им и ещё раз им! Маме, сыну, девушке....
Очень сочуствую маме сына. Но и девушка может остаться бездетной навсегда. 20 лет не то что для незрячего парня, но и для зрячих, считаю рановато для брака.

Почему меня задела именно эта история? Потому что оба родителя моего мужа и свекр и свекровь - незрячие люди. Свекра не было в живых, когда я пришла в семью мужа, свекровь уже даавно полностью ослепла.
Наверно немного не по теме, но хочу кратко рассказать их историю жизни. Если модераторы не удалят конечно.

Поженились мужа родители совсем молодыми, свкеровке кажется 22 года было. Когда женились папа мужа был полностью слепой, мама оочень плохо видела,потеряла зрение со временем полностью. Причина у обоих - травмы в детстве. Трудно им было, ой как трудно, родить и воспитать двух детей (муж и его сестра). Свекровка рассказывает у меня волосы дыбом. Никто не помогал особо. Свекровь интернатовская, папа жил у родителей, но к семейной жизни оба неподготовленные. А они вдвоем и купали и стирали и гладили и ухаживали за детьми и деньги зарабатывали. И детей вырастили и воспитали достойными людьми, и сами хорошие люди. Папа никогда не видел своих детей, только нюхал, целовал, слышал.... Моего сыночка мама тоже не видит, зато целует, обнимает и слышит - и это счастье!!! За все это низкий поклон моей свекровке, вообще-то я её МАМОЙ называю! Сижу, а у самой слезы наворачиваются.

Лорик, я вот думаю, а может этому слепому парню сама судьба отправляет этого малыша, тем более что они предохранялись, может судьба??

а с другой стороны, может это его шанс. У парня есть любимая девушка, которая готова родить от него ребенка. Не каждая решилась бы на такой шаг - родить от незрячего человека со смутными перспективами в жизни. И даже если, не дай Бог конечно, у них не срастется, то останется ребенок - кровиночка. Ну а мир, он ведь не без добрых людей. Помогут. Я многие вещи детские и игрушки отдаю в дом ребенка. А впринципе могла бы собрать посылку для будущего ребенка. Да и многие, думаю откликнулись бы.

Харизма, присоединяюсь! Я бы тоже смогла кой-какую посылочку собрать для будущего ребеночка!

[Lorik]

Спасибо девочки! Я бы тоже помогла чем смогла, но вы же понимаете все это временно. А потом, мы уже однажды просили помощи у людей, у целого города просили (может помните была такая программа Рейдер), у чиновников, и откликнулся всего один человек. Вот с тех пор моя подруга и не надеется ни на чью помощь, а рассчитывает только на свои силы. Вы бы видели как она выглядит, всегда хорошо одета, хоть и не с бутиков , но со вкусом, на неё посмотришь и никогда не скажешь, что эта женщина перенесла в своей жизни. Да она всю жизнь все просчитывает, откладывает на что-то, я так не умею. Она не сможет допустить чтобы её внук или внучка ходили в чем попало, чтобы не купить ребенку яблочко. Вот тут она сдалась и я ей верю, значит не сможет она потянуть сына, его жену и его ребенка, да еще и мама ведь у неё старенькая с ней живет.

[Harizma]

Но почему она собирается рассчитывать только на себя? Понимаю, что сын не может пока зарабатывать. Но девушка его, я так понимаю здорова. И если она решается рожать, то должна четко соображать, что ей придется мобилизоваться и тоже прикладывать усилия. Ведь парню действительно нужно доучиваться. Вашей подруге нужно бросить все силы на то, чтобы объяснить этой девочке, что ее ждет в будущем. А там уж пусть она сама решает. Ведь рожают же девчонки в таком возрасте без мужей и ничего, выкарабкиваются. Обычно люди, обзаведясь детьми быстро взрослеют.

Сообщение отредактировал Harizma: 15 апреля 2010 - 23:57

[Lorik]

Вашей подруге нужно бросить все силы на то, чтобы объяснить этой девочке, что ее ждет в будущем. А там уж пусть она сама решает. Ведь рожают же девчонки в таком возрасте без мужей и ничего, выкарабкиваются. Обычно люди, обзаведясь детьми быстро взрослеют.

Девочке то тоже нужно доучиваться. Позицию её родителей я уже описала. Вот именно, что моя подруга ей все это и объясняет, но мы ведь все воспринимаем мнение свекровей в штыки. Вот если бы ей все это объяснила её мама было бы все по другому, может и решение бы нашлось, может девочка очухалась бы, перестала реветь и высказала бы свою позицию и свои взгляды на будущее. Но мама пила всю жизнь, год как закодирована и на долго ли неизвестно.

[Ракша]

История...да уж...
Мама моя сейчас ходит к слепому массажисту и удивляется его оптимизму. Он тоже ослеп в детстве и выкарабкался по жизни. И маме он сказал, что если обстоятельства складываются против тебя, измени свою позицию по отношению к этим обстоятельствам.
Помните мы в теме "доведем детей до пенсии" обсуждали, что чем больше мы опекаем, тем больше сидят на шее. Я мать, я прекрасно понимаю вашу подругу, и советовать очень легко, а следовать им крайне сложно. Но может быть пора уже отпустить... пусть сами принимают решение

[Мамулька Натулька]

Ну во первых если девочка так уж мечтает стать матерью,она может и заочно доучиться.Не хочу никого обидеть,но мне в голову упорно лезет мысль.А не решила ли девочка поторопить события,чтобы поскорей выбраться из своей семьи.И если это так,то боюсь ваша подруга взвалит на себя еще и этого ребенка

[Mamzel]

Lopik, действительно советовать крайне сложно в такой ситуации....Но я думаю, что если это девочка,как я поняла зрячая и хочет родить от него- может это дар от Бога.Все наладится,главное если она будет к этому готова.А если у нее другие родственники?Тети?Дяди?Которые с ней бы поговорили?Думаю,можно ее преподователя (куратора) попросить поговорить..если у них хорошие отношения, т.е найти посредника....Совет и нравоучения от будущей свекрови,будут действительно восприниматься как укор и обвинения.....вообщем непростая ситуация...

[Lorik]

Спасибо все еще раз! Девочка действительно попала в хорошую семью и очень хочет тут остаться. Они живут в дном районе и моя подруга её выгнать домой не могла. А когда побывала у них поняла почему. Для этой девочки это шанс, хотя для нашего парнишки это тоже шанс. Но я думаю она не так сейчас хочет стать матерью, как остаться в благополучной семье, сытой, одетой, в чистой квартире, где есть все. Есть у неё крестная, которая взялась ей объяснить, какая это ответственность иметь ребенка, посмотрим, что решат.

[Мамулька Натулька]

Да уж ситуация Сейчас она смотрит на парня как на спасителя,а потом привыкнув жить в хороших условиях,не захочется ли ей чего то другого.Она выбрала слишком легкий путь,выйти за парня из благополучной семьи и тем самым решить свои проблемы.Хотя может это и любовь.Удачи им всем и счастья

[ScorpiOlga]

подумалось вот о чем: почему бы всем стронам ни сесть за стол переговоров - молодые и их мамы (хотя позиция и того и другого родителя в общем-то известна). пусть сядут, обговорят, как они видят жизнь после рождения ребенка, пусть сразу же разграничат кто и какую помощь будет оказывать в воспитании реьенка, содержании семьи, также надо четко проговорить ситуацию с обучением и одного и другого молодого родителя, и тп. возможно, после этого у всех участников "трагедии" возникнут каки-то мысли относительно разрешения ситуации. и еще - говорить надо откровенно, то есть не нужно искать удобных конструкций, мягких слов, дабы не обидеть, потому как это может лишить всю идею помочь реальности.

[Skromnitsya]

читаю историю LORIK и на ум приходит только одна мысль - пусть делают аборт, это не жестокость, а правда жизни...как раз проверят - если любовь, то успеют ещё поженится и нарожать детей, если нет, то жизнь поставит всё на свои места...сейчас обычному человеку трудно пробиться в жизни и чего то добиться, а инвалиду по зрению - тем более...первая любовь не обязательно должна заканчиваться браком, пусть останется красивой историей...ну куда им сейчас ребёнка? вот вы сами мамы и знаете, что помимо родительской любви дитю нужны: памперсы, смеси, пюрешки, каши, одежда, лекарства наконец...объясните этой девочке, сколько это всё сейчас стоит...а зачем рожать, заранее обделённого ребёнка? потом второй момент - он незрячий, она с пьющей семьи + фарматекс - какая наследственность будет у этого малыша...по моему, прежде чем рожать, в таких случаях лучше прокосультироваться с генетиком...
ваша подруга сильная женщина, но её точку зрения понять можно, такое самопожертвование для блага чужого человка ( я имею ввиду ту девочку ) ей невыносимо, да к тому же она может и не потянуть ещё 2 рта ( простите за грубость, но святым духом ещё никто не питался )...
я не "за"аборт - Я за полноценные семьи и здоровых детей!

[Harizma]

потом второй момент - он незрячий, она с пьющей семьи + фарматекс - какая наследственность будет у этого малыша...по моему, прежде чем рожать, в таких случаях лучше прокосультироваться с генетиком...

Скромни, вот тут ты не права. Он незрячий из-за несчастного случая. Пьющие родители будущей матери вообще ни при чём. Девочка-то не пьет. Да и фарматекс тоже не оказывает влияния на плод. Так что с генами там все в порядке, я так понимаю.

[Skromnitsya]

Харазма, дай бог, чтобы твоя версия была верной, но не факт! гены - сложная штука, лучше заране об этом подумать
но есть же ещё куча факторов "против" - незаконченная учёба, материальная нестабильность, зависимость от матери молодого человека, нельзя же целую семью ( будущую ) ставить в зависимость от здоровья и возможносетй одного человека...