Перейти к содержимому


Фотография

Керуен Medicus


Сообщений в теме: 202

#181 Off   Лия1982

Лия1982

    Новичок приходящий

  • Новички
  • 2 сообщений
  • Возраст первого ребенка:20-04-2015
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 22 августа 2015 - 14:20

[quote name="Gaukharkin" post="1633790935" timestamp="1440047273"]

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, кто-нгибудь из вас рожал в Керуене естественными родами у Соколовой Ларисы Александровны и Баймишевой Марии Шажабековны? Что можете сказать про их квалификацию как врачей именно в естественных родах, насколько внимательны к процессу родов, не склоняет ли Соколова к КС в случае чего, потому как я поняла что в Керуене она именно на КС специализируется? В интернете про Соколову честно говоря отзывв не самые лестные, а про Баймишеву М. Ш. вообще ничего нет. Этот вопрос очень актуален для меня, так как на мою дату ПДР Галия Асылбековна собирается уходить в отпуск и теперь я в сомнениях стоит ли идти на первые роды туда, где ведущего врача по ЕР не будет на моих родах.
Заранее спасибо всем за информацию![/quote


Добрый день,

#182 Off   Лия1982

Лия1982

    Новичок приходящий

  • Новички
  • 2 сообщений
  • Возраст первого ребенка:20-04-2015
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 22 августа 2015 - 14:37

Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, кто-нгибудь из вас рожал в Керуене естественными родами у Соколовой Ларисы Александровны и Баймишевой Марии Шажабековны? Что можете сказать про их квалификацию как врачей именно в естественных родах, насколько внимательны к процессу родов, не склоняет ли Соколова к КС в случае чего, потому как я поняла что в Керуене она именно на КС специализируется? В интернете про Соколову честно говоря отзывв не самые лестные, а про Баймишеву М. Ш. вообще ничего нет. Этот вопрос очень актуален для меня, так как на мою дату ПДР Галия Асылбековна собирается уходить в отпуск и теперь я в сомнениях стоит ли идти на первые роды туда, где ведущего врача по ЕР не будет на моих родах.
Заранее спасибо всем за информацию!


Дд!
Хочу поделиться своим опытом пребывания в данном роддоме! В общем пришла я туда в первый раз на сроке 4 недели беременности и с миомой матки размером 6 см. Выбрала врача Соколову Л.А., пришла к ней на консультацию. В результате чего, она усадила меня на таком маленьком сроке на кресло и давай там лазить прям руками, нащупала там миому и матку и говорит: 'хорошая беременная маточка' (как оказалось потом, на таком сроке вообще туда нельзя залазить, это могло привести к выкидышу). В итоге, она мне сказала что с миомой на учет она не возьмет, что им не нужны проблемы. Ну ладно подумала я и встала на учет в другое место. Отходила беременность я без проблем и пришла в керуен во второй раз уже рожать на 37 неделе. Пришла я к Галие Асылбековне, но так как мне на тот момент было 33 года, она стали сомневаться что могу родить сама. Соколова говорила не рожу сама, старая слишком, а Галия Асылбековна говорила что рожу сама. В результате поставили нас в тупик, пугали последствиями если застрянет или кесарево. И мой муж напрямую спросил про то кто из них больше получит денег, оказалось что получает тот кто принимает роды. Поэтому Соколова настаивала на кесарево, а ГА на ЕР, все они хотят поиметь свое. Соколова даже обиделась на то что мы после узи к ней первой не зашли, так как хотела нас перехватить и на кесарево подбить. К сожалению мы подписали с ними договор, так как думали что будем рожать там, оплатили 20 пооцентов, но рожать там передумали. Было еще очень много проблем и моментов связанных с их некомпетентностью о которых очень долго писать. И деньги они забрали ни за что и так и не вернули. Я бы не советовала рожать там. Но если у вас мелкий плод и нет противопоказаний к кесарево то можно было бы ГА попробовать. Но не к Соколовой умоляю. Мы родили в привате.

#183 Off   Ева_09

Ева_09

    Заглядываю время от времени

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Город:Алматы / Астана
  • Возраст первого ребенка:14-01-2015
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 25 августа 2015 - 09:29

Знакомая у меня там наблюдалась, у Соколовой.....та ее так наблюдала, что переходила она 2 недели, у ребенка воды тухлые....родовую деятельность не смогли стимулировать, поэтому сделали КС...огромный некрасивый шов на все пузо...а еще ей во время КС удалили яичник (может с ним что и было не то, но удалила она без разрешения пациента...потом красиво сказала, что типа "скидку" хотела сделать)...в общем, у меня была возможность у нее рожать (по страховке), но я не стала...родила двойню сама и почти не порвалась зато :) на 3ий день летала по роддому и сидела уже...так что думайте и решайте сами...а у той знакомой между прочим наркоз дал последствие...иглу видимо плохо вставили...у нее рука иногда немеет...ребенку год уже, а рука не восстановилась! 


Сообщение отредактировал Ева_09: 25 августа 2015 - 09:29


#184 Off   Finachka_88

Finachka_88

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Возраст первого ребенка:03-01-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 07 сентября 2015 - 01:28

Девушки, женщины дорогие, сто раз подумайте прежде чем подписать договор на роды в данном мед.учреждении!!!! 
 

 Я рожала там 2 раза, не знаю зачем пошла рожать во второй раз туда же, учитывая что после первых родов осталась недовольна, наверно подумала,что учтут все моменты и отнесутся более внимательно, и соответственно сделаю все как надо. Но ошиблась, на меня просто наплевали, чуть не лишили жизни, и в итоге оставили в 26 лет без матки, лишив всякой возможности иметь в будущем детей!!!! Слава Богу у меня уже есть 2 деток, но когда у тебя в планах обязательно в будущем еще родить третьего ребенка и тебя врач по своей глупости лишает этой возможности, это ужасно, обидно, и боль эту не передать. Да и вообще в таком молодом возрасте остаться без матки, никому не пожелаешь!!!! 
 
У меня очень легко протекали обе беременности, не было никаких жалоб, не было патологий, я очень хорошо рожала здоровых доношенных деток, без анестезии, без осложнений, роды всегда проходили идеально, и может быть поэтому врачи тупо расслаблялись в моей ситуации, и особо после родов меня не наблюдали. Просто не могу найти какое-то другое объяснение! 
 
После первых родов(03.01.2013 года роды принимала Лариса Александровна, наблюдалась у Пышнограевой В.В.), меня выписали на 4 день, ровно через 2 недели у меня поднялась температура 38, я позвонила Соколовой и поехала к ней, по телефону она сказала, что скорее всего это начинается мастит, хотя ребенок очень хорошо сосал грудь и она абсолютно у меня не болела. Приехала я к ней, она стала меня осматривать, щупать, потом повела смотреть на кресле, и сказала что у меня после родов не полностью вышли сгустки крови и нужно делать чистку под наркозом! Было очень не приятно, в течении двух недель неоднократно звонила и говорила ,Что может быть мне всё-таки приехать на дополнительные осмотр ,на дополнительные узи ,чтобы быть точно уверенным что все хорошо. Но они сказали, что все нормально и приходить нужно только через 40 дней. В итоге получаем, такую ситуацию! Ну и что делать, ругаться? Смысл? Чистку делать нужно в любом случае! Дома ждет ребенок! Получила наркоз на минут 10, сделали чистку, пробыла у них до обеда следующего дня, и поехала домой. Благо на этом все закончилось и больше я туда не приходила! 
 
Когда пришло время рожать второй раз, черт меня дернул снова заключить договор с керуеном!! Мама меня просила пойти рожать в обычный род дом, но я подумала, что в этот раз все должно пройти хорошо, учитывая прошлый опыт они сделают все как надо. В добавок весь персонал меня помнит! Единственное я решила пойти рожать к Галие Асылбековне, т.к. позже узнала , что Соколова обычно только на КС, а ЕР принимает Галия! Знаете, я бы многое отдала, лишь бы вернуть время вспять. 
24.01.2015 года Приехала со схватками в 4 утра, раскрытие было 5 см., успела переодеться и у меня отошли воды,  в 5:05 со второй потуги родила здоровую дочку, все Идеально!!! После Галия решает сделать послеродовую чистку СРАЗУ, дабы избежать прошлую ситуацию!!! Дочку отдают моей маме, и мне тут же вкалывают наркоз и делают чистку, прихожу в себя, мне говорят, что все  нормально и отвозят в палату! Еще Три дня я пробыла в род доме и нас выписали домой, перед выпиской сделали узи, сказали что матка сокращается, все послеродовые сгустки выходят. Все , я была уверенна, что здесь уж точно я вернусь только через 40 дней! Но вот проходит 10 дней и у меня вновь поднимается температура, никаких болей нет, звоню врачу, говорят выпей аспирин так как видимо подхватила вирус! Сутки я сбивала температуру аспирином, всю ночь меня знобило. Утром поехала к Галие, посмотрела она меня, сказала что снова у меня остатки в матке и они дают воспаление!!! Решает приоткрыть шейку матки, чтобы помочь им выйти, ставит один флакон антибиотика, и через час отправляет домой! Конечно на фоне одного флакона антибиотика мне стало лучше, температура спала и я до 5 вечера чувствовала себя хорошо! В 18:00 с температурой 39 я вызываю керуеновскую скорую помощь, потому что даже не было сил ехать самой! Только зря поехала, Галия даже не удосужилась и не подумала приехать смотреть меня, по телефону проконсультировала дежурного врача , что мне вколоть и оставили меня ночевать. Утром моя Горе-Врач решает, что нужно делать вакуумную чистку, снова наркоз, снова какие то инструменты, просыпаюсь в палате через часа полтора! Вроде чувствую себя хорошо, решила привстать пообедать, и чувствую что с меня что-то бежит, позвала врача, посмотрели на прокладку, сказали так должно быть и ушли! Ну раз так должно быть, значит не нужно переживать, все таки врачи, они лучше знают, когда прокладка стала совсем полной, я пошла в туалет чтобы помыться и поменять прокладку, только успела я дойти до туалета и закрыться, как мне резко стало плохо , потемнело в глазах и я уже на ощупь добралась до двери, чтобы главное открыться, так как только когда в глазах стало темно я поняла , что у меня Кровотечение!!!!! Прибежали мед.сестры врачи, знаменитая Гаухар Абуевна, и молча с глазами на лбу стали меня смотреть! И все молча!!! Ничего мне не говоря!!! Только одна фраза "Аня ты не переживай, все нормально, мы все сейчас сделаем как надо!" ... После еще 2 наркоза, в течении 3 часов они пытались остановить кровотечение, после начали вливать плазму, гемоглобин 65, делают переливание крови, на ходу прося меня подписать бумаги с согласием на переливание. А у меня сил нет сопротивляться или спорить!!! В итоге все тщетно и они перевозят меня в операционную!!! Я то прихожу в себя, то снова отключаюсь! Мне всё так же не говорят причину данной ситуации! А тупо делают эпидуральную анестезию и начинают операцию, когда я стала спрашивать в чем дело, они мне сказали что нужна операция, т.к. кровят сосуды и их нужно зашить! Снова я подписываю какую-то бумажку, что там написано я не смогла увидеть при моем гемоглобине это было невозможно! Сделали операцию, вызвали родных, перевели в реанимацию, сказки что зашили подвздошную артерию, какие то еще сосуды, и что нет причин переживать, так как главное я осталась жива и мы должны им сказать спасибо! Пробыла я в реанимации 5 дней, после лежала еще почти 10 дней в обычной палате, и вот долгожданный день выписки, я все 2 недели плакала, что не вижу своих детей,, молока уэе к выписке практически не было! Пришли ко мне утром Гаухар Абуевна и Соколова и говорят:" Привет, сегодня мы тебя решили выписать, ты быстро поправилась, только мы хотим тебе сказать, что нам пришлось удалить тебе матку!" Не передать словами, что со мной было в этот момент!!! 2 недели лежать и думать, что все обошлось, что я здоровый человек, и на тебе сюрприз на день выписки!!! А самое мерзкое, как они меня пол часа успокаивали и просили не говорить об этом маме, и мужу! Что не стоит никому об этом знать, что муж меня бросит если узнает, что это моя личная жизнь и моя тайна!!! Это все было очень ужасно! Вот так вот работает Керуен! А Галия даже ни разу не зашла, не спросила как дела и ни разу не извинилась! А я знаю, что это она виновата, просто напросто на воспаленную матку стала делать чистку и повредила ее, так как в момент воспаления матка очень рыхлая! Вот так вот просто могут загубить человека! Теперь нет матки, кривой шрам на скорую руку, и просто душевная травма! Родные очень долго с ними ругались, просили показать бумаги, которые я подписывала (так мы их и не увидели), но они ничего не испугались и сказали, что можете даже в суд на нас подать, но в этой ситуации мы будем правы, так как мы спасали ей жизнь! Разговорила с двумя адвокатами,  они подтвердили, что с врачами очень сложно судиться,что единичные случаю когда суд выигрывает пациент! Написала чистую правду , и как все было! Нигде не приукрасила и не соврала! Только сейчас могу спокойно об этом говорить! Месяц я рыдала ночами........
 


#185 Off   Marta

Marta

    Время важнее совершенства

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 935 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:12-07-2007
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 07 сентября 2015 - 11:31

Ничего себе история (

Выздоравливайте скорее.



#186 Off   Finachka_88

Finachka_88

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Возраст первого ребенка:03-01-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 07 сентября 2015 - 12:07

Ничего себе история (

Выздоравливайте скорее.

 

Спасибо большое!



#187 Off   Ева_09

Ева_09

    Заглядываю время от времени

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
  • Город:Алматы / Астана
  • Возраст первого ребенка:14-01-2015
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 07 сентября 2015 - 21:29

Анечка, выздоравления и восстановления вам! 

Малышам счастья и всего наилучшего! 



#188 Off   Finachka_88

Finachka_88

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Возраст первого ребенка:03-01-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 07 сентября 2015 - 21:49

Анечка, выздоравления и восстановления вам! 

Малышам счастья и всего наилучшего!

 

Спасибо вам огромное!!!!



#189 Off   Honey_baby

Honey_baby

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
  • Город:Астана
  • Возраст первого ребенка:24-11-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 15 сентября 2015 - 15:26

Ужас! Халатность врачей, а мы ведь полностью доверяем им....
  • Ева_09 это нравится

#190 Off   annbelievable

annbelievable

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:26-09-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 29 сентября 2015 - 18:00

Девочки, кто рожал, посоветуйте врача? Или к кому попадешь?
Анечка, какая ужасная история.... Что то мне расхотелось рассматривать центр в качестве род дома...

#191 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 29 сентября 2015 - 21:23

Анечка, у меня похожий на Ваш организм, но винить в этом врачей я смысла не вижу. В кровотечении Так страшно потерять жизнь, что очень часто один выбор - отдать на откуп орган. Все мои роды сопровождались чистками и т.п., последнее кесарево шло 8 часов, но это реально наша с вами такая особенность, очень я изучила этот вопрос. И поблагодарить бога и врачей за то, что живы. И простить хамство или человеческую невнимательность. Иначе никак, тогда впереди много печали будет.
Простите.
Керуэн меня боялся, но взял, и справились.
Мое кровотечение останавливали 8 часов! И врач должен быть очень виртуоз и специализации особой, мне вызывали и человек летел помочь коллеге, и все равно сам сказал, что это всегда игра, в которой часто проигрывают до сих пор, хотя 21 век на дворе. И такой суд всегда будет на стороне врачей
  • Зай4енко это нравится

#192 Off   Finachka_88

Finachka_88

    Увлекаюсь постепенно

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Возраст первого ребенка:03-01-2013
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 29 сентября 2015 - 22:15

Анечка, у меня похожий на Ваш организм, но винить в этом врачей я смысла не вижу...

Одно дело когда кровотечение-это реакция организма, и совсем другое когда врач своими действия повреждает матку и вызывает кровотечение! Главный акушер г. Алматы однозначно сказала мне, что это Врачебная ошибка!



#193 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 29 сентября 2015 - 23:08

Господи, жесть, конечно. А предыдущие сложности связаны с чем были, что чистки были?
Иногда читаешь и как другая реальность - почему одни и те же люди в по-разному себя ведут...как так?
Знаете, у нас у главного педиатра города единственный и долгожданный внук умер в родах - все бывает, бывает что необходимо делать чистку на воспаленную матку и повредить её. А вопрос, нужно ли ее делать, разным врачам кажется разными ответами....

#194 Off   Marta

Marta

    Время важнее совершенства

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 935 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:12-07-2007
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 29 сентября 2015 - 23:08

У меня осталось впечатление о роддоме как об очень везучем месте. То есть, даже если что-то идет не так, плохо, не так, как планировали и они не знают как с этим справиться, врачам все равно везет и они с успехом делают свое дело.

 

Может быть, кстати, действительно, результат в другом месте был бы гораздо плачевнее.

 

Но история не знает сослагательного наклонения. Поэтому - лучше постараться хотя бы не зацикливаться.



#195 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 29 сентября 2015 - 23:12

Выздоравливайте поскорее. И я бы все же изучила вопрос досконально, насколько хватит ресурсов, чтобы составить мнение адекватное, забыв вообще, подходили или нет, улыбались или нет, а по существу. И частные клиники не любят у вас те, что там не работают.
В государственных роддомах смертность выше по факту.
  • Зай4енко это нравится

#196 Off   муслимаумсальман

муслимаумсальман

    Новичок приходящий

  • Новички
  • 4 сообщений
  • Возраст первого ребенка:08-05-2005
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 02 октября 2015 - 17:39

Выздоравливайте поскорее. И я бы все же изучила вопрос досконально, насколько хватит ресурсов, чтобы составить мнение адекватное, забыв вообще, подходили или нет, улыбались или нет, а по существу. И частные клиники не любят у вас те, что там не работают.
В государственных роддомах смертность выше по факту.

в гос роддомах смертность выше потому что текучка больше, это первое, второе в обычные роддома привозят РАЗНЫХ женщин в том числе у которых 5 суток схватки, а она живет в каскелене, и разобравшись со всеми делами еле едет в роддом, а в роддоме бац, а плод неделю как умер, так конечно там матку спасать не имеет смысла, хоть бы сама выжила, а также наркоманок, у детей которых потом ломки, а их самих никакой наркоз не берет, и просто бедных женщин, которые материально не обеспечены и иногда из-за нарушения питания и нехваток у них гемоглобин 60. и еще много всяких ужасов, которые в частных роддомах не увидишь. все таки тут женщины обследованные, благополучные. 

 

вспомните роддом коркана, тож говорили не виноватые мы, она сама умерла! а в итоге роддом то закрыли и слава богу


  • Ракша это нравится

#197 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 03 октября 2015 - 21:46

Известные факты. Обычно люди, у которых есть деньги платить, о них знают.

#198 Off   Cake

Cake

    Отвечу на все вопросы!

  • Жители форума
  • PipPipPipPipPip
  • 3 703 сообщений
  • Город:Москва
  • Возраст первого ребенка:26-04-1994
  • Сколько детей у Вас есть?:2

Отправлено 03 октября 2015 - 22:09

Гос роддома что-то по этой причине не закрывают, правда?
У частных работают те же врачи, что наработали опыт в государственных. Как в частных школах те же учителя, что хорошо потрудились в государственных. Но при слове частный прямо перекашивает некоторых. Тех, что туда не позвали работать, или не на что пойти лечиться..
Речь должна идти о врачах, а не о месте их работы - прежде всего. И опять же, от условий работы многое зависит, нет?

Сообщение отредактировал Cake: 03 октября 2015 - 22:10


#199 Off   муслимаумсальман

муслимаумсальман

    Новичок приходящий

  • Новички
  • 4 сообщений
  • Возраст первого ребенка:08-05-2005
  • Сколько детей у Вас есть?:4 и более детей

Отправлено 04 октября 2015 - 00:08

Гос роддома что-то по этой причине не закрывают, правда?
У частных работают те же врачи, что наработали опыт в государственных. Как в частных школах те же учителя, что хорошо потрудились в государственных. Но при слове частный прямо перекашивает некоторых. Тех, что туда не позвали работать, или не на что пойти лечиться..
Речь должна идти о врачах, а не о месте их работы - прежде всего. И опять же, от условий работы многое зависит, нет?

ой ну вот есть частный роддом рахат, если там такая известная и опытная команда, то туда и претензий нету, и роды у них тоже не дешевые.

 я лично для себя считаю что лучше оплатить хозрасчет, еще 1000 уе хорошему врачу , и тебя во первых примут профессионально и на любом сроке, во вторых облизывать будут не меньше чем в частном роддоме, кстати на басенова есть такие люкс палаты что подстать любому частному роддому.

так что ИМХО



#200 Off   Kralya

Kralya

    Часто тут бываю

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 182 сообщений
  • Город:Алматы
  • Возраст первого ребенка:23-06-2010
  • Сколько детей у Вас есть?:1

Отправлено 16 января 2016 - 02:08

 

Девушки, женщины дорогие, сто раз подумайте прежде чем подписать договор на роды в данном мед.учреждении!!!!

Очень печальная история.. на самом деле Керуен испортился со временем.. я двоих детей родила там. первого в 2010 году.. было все идеально,правда у меня было КС по показаниям- тазовое предлежание, а второго в 2014 г и на учете в ЖК там же стояла.. но что хочу сказать, во второй раз мне не понравилось, КС делала Соколова, шов неплохой, но как человек она мне не понравилась, залечила меня после родов, тупые действия.. такое ощущение что не знает как лечить.. во-вторых обслуживание плохое стало, мед.сестер всего 2 на все отделение.. ничерта не успевают, уборка отстойная в палатах, хотя раньше все вылизывали. в 2010 году мне там все понравилось и обслуживание, и мед.сестры, но в 2014 году ужасно, я разочаровалась.. Но Слава Богу выписались со здоровым малышом, но чего мне это стоило с этим залечиванием.. я практически сутки лежала на капельницах, к ребенку толком подойти не могла.. меня это страшно бесило, но Соколова видать сильно испугалась за меня и начала залечивать... не знаю пойду ли в третий раз к ним... сто раз подумаю.. сомневаюсь.. в 2010 году мне кс делала классный врач ..но она уехала в Россию.. шов у нее идеальный был.. никто даже узисты во время второй берем внешне не могли понять что у меня шов..






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Rambler's Top100 Все права защищены © 2008-2018 Karapuz.kz